Dragosien - Land der Drachen - Forum

die wahrhwit ist eben wiedereinmal in der mitte zu suchen, sprich zwischen orakel und radu

Zitat von »Coheed«

Zumal mein Vorschlag ja ohnehin in die Richtung ging, Änderungen zuerst testweise aus zu probieren und DANN erst zu schauen, ob die Modifikationen serienreif sind.

Das finde ich auch eine prima Idee. Nur momentan ist es quasi so: Ich rate, wo könnte mein Gegner dieses Spiel seine Angreifer hinsetzen, wo seine Verteidiger. Meistens habe ich dafür aus den letzten Aufstellungen keine Anhaltspunkte, weil der Gegner die letzten Spiele genauso geraten hat wie ich jetzt. Also quasi eine Art Schere, Stein, Papier, Echse, Spock, also wie Schere, Stein, Papier nur komplizierter.
Das ganze können wir jetzt durch ein noch komplizierteres Schere, Stein, Papier ersetzen oder wie in Manas ursprünglichem Vorschlag noch zusätzliche Drachenanforderungen einbauen. Oder wir machen es einfacher. Im Prinzip ist es auf hohem Niveau nichts anderes als Raten, egal welches System wir wählen.

Zitat von »Mabusian«

Das finde ich auch eine prima Idee. Nur momentan ist es quasi so: Ich rate, wo könnte mein Gegner dieses Spiel seine Angreifer hinsetzen, wo seine Verteidiger. Meistens habe ich dafür aus den letzten Aufstellungen keine Anhaltspunkte, weil der Gegner die letzten Spiele genauso geraten hat wie ich jetzt.

Die einen nennen es raten, die anderen sagen dazu Spielanalyse.
Das macht doch auch ein wenig Reiz aus, dass man sich eben nicht sicher sein kann, ob man nun den gegnerischen Sturmdrachen erwischt hat oder nicht.

Aber wie gesagt, schlecht find ich die Idee nicht und da man ja eh nicht stundenlang Spiele analysiert (warum auch), hat man so ne Aufstellung auch schnell erledigt.

Hallo zusammen,

Ich finde die Idee leider nicht umsetzbar... man kann nicht erwarten das alle Gilden auf einmal die Drachen die sie dazu brauchen würden "mal eben so" aus dem Boden ziehen können....

Es müssten viel zu viele Drachen aus der 2. in die 1. Mannschaft eingeteilt werden und was bleibt dann noch ?

Eine mehr schlecht als rechte 2. und vor allem eine sehr miese (wenn überhaupt genug Drachen da sein sollten die man noch für eine 3. Mannschaft aufstellen könnte) 3. Mannschaft.

Die Gilden wären gezwungen mehr Mitglieder auf zu nehmen um irgendwie den Bedarf an Drachen zu decken oder ihre Mitglieder dazu an zu spornen mehr Drachen zu züchten... was ich ein Unding finden würde...

Kleine Gilden könnten so kaum Spaß an der Sache haben und würden massiv unter Druck geraten...

Ich lehne diese Idee ab.

Viele Grüße

Yilvina

Ich frag mich gerade, warum man überhaupt noch mehr Taktik ins Spiel bringen will, wo nicht einmal bei dem aktuellen System taktische Vorteile einer Aufstellung zum tragen kommen. Solange man genausogut würfeln kann, was am Ende des Spiels rauskommt, brauch ich nich noch mehr überlegen welche Drachen wo und wann spielen.

Sorry, wenn da gerade mal wieder etwas Frust drin steckt.

ich finde die idee sehr gut! das wär mal ne abwechslung

sir nicolas: es braucht sogar nur 10 drachen, musst ja nicht die ersten 7 zwei drittel im spiel lassen und erst dann alle auswechseln ;-)

Eisflackern: die drei drittel musst du ja nicht nach und nach aufstellen, also musst du auch nicht zwingend anwesend sein beim spiel.

DAFÜR!

Zitat von »SirNicholas«

und dann braucht man plötzlich 13 Drachen (7 Drachen = 2 Drittel, Torwart bleibt, 6 müssen ersetzt werden).

Das wär ungeschickt.
Besser: Nach dem ersten Drittel drei Drachen auswechseln, und nach dem zweiten Drittel dann die drei erschöpften raus und die anfangs ausgewechselten wieder rein. Und schon brauchste keine 6 Drachen mehr, nur drei.

Zitat von »Cornflake«

Die einen nennen es raten, die anderen sagen dazu Spielanalyse.
Das macht doch auch ein wenig Reiz aus, dass man sich eben nicht sicher sein kann, ob man nun den gegnerischen Sturmdrachen erwischt hat oder nicht.

Aber wie gesagt, schlecht find ich die Idee nicht und da man ja eh nicht stundenlang Spiele analysiert (warum auch), hat man so ne Aufstellung auch schnell erledigt.

Ich nutze ja auch die Dragballstatistiken, aber etwas anderes als raten ist es trotzdem nicht.

Als Beispiel unser Gegner von gestern abend:
http://serv.endoftheinternet.org/dragbal…team=1&season=7

Ich habe kein Problem damit, gegen eine +1000 Punkte Mannschaft zu verlieren. Aber warum habe ich immer das "Glück", dass sie 3 Spiele hintereinander mit 2-4 in der Verteidigung spielen und extra für mich auf die 3 umwechseln? In Gruppe 3 spielen 9 von 12 Mannschaften mit wechselnder Taktik. Der einzige Vorteil des neuen Systems wäre vermutlich, dass diese Quote sinken würde, weil keiner mehr versteht, was er da zu tun hat.
Stell dir mal vor, du würdest in Scrams Statistik je Spiel 3 dieser Diagramme sehen. Da dann noch ein Muster herauszufinden, ist aufgrund der Menge der Daten schon heftig. Und das ganze dann für 2 Mannschaften alle 2 Tage, da dürften viele abspringen.

Zudem dürfte das System die unteren Mannschaften schwächen. Momentan dürften viele Gilden 11 Drachen pro Mannschaft haben (plus Ersatzdrachen), weil man sich wegen Festspielens alle Optionen bei der Aufstellung lassen möchte. Nach der Änderung bräuchte man 16 Drachen pro Mannschaft, eine Gilde mit 15 Spielern müsste also für 3 Mannschaften statt 33 nun 48 Drachen hegen und pflegen, also einen mehr pro Spieler. Und 15 aktive Spieler ist nicht gerade klein. Kleine 5-6 Mann Gilden könnten sich dann die Kugel geben, denn 16 Drachen aufzuziehen ist dann eine Sisyphos-Arbeit.

Außerdem fehlt mir der Vorteil außer "Wir machen etwas anderes." Wird der Aufwand geringer? Nein, größer. Wird der Glücksfaktor geringer? Nein, größer. Kann man bessere Strategien ausknobeln? Nein, außer Loren legt alle Formeln und Strategien offen. Manas Idee, dass sich der Vorteil gewisser Mannschaftsteile auflöst, ist doch jetzt schon gegeben oder kann mir einer sagen, welche Position(en) zu stark ist(sind)?

Zitat von »"MANARCHIOS"«

Es ist wie bei jeder Wahl hat man nur die Möglichkeit einmal zu wählen, aus wenigen Möglichkeiten, dann überlegt man lange hin und her.
1 oder zwei oder doch 1 oder oder oder.
Kann man dagegen mehrmals aus den verschiedenen angebotenen Sachen wählen, dann greift man viel beherzter zu.
Und da dies von der Logik jeder tun sollte, wird es wieder fairer für alle.

Diese Psychologie kennst aber nur du. Leute wählen lieber einmal eine Aufstellung, die über Sieg oder Niederlage entscheiden kann, als dreimal, weil sie dann dreimal falsch wählen könnten. Und mit Logik hat das gar nichts zu tun.

Sollte deine Idee aber sein, so viele Auswahlmöglichkeiten einzubauen, dass die Strategie rein glücksabhängig wird, wäre das ein Schritt in die richtige Richtung. Dann hätte ich aber gerne noch einen Zufallsgenerator für die Aufstellung von Loren.

Also wie gesagt: mir wäre das alles bei Weitem zu unübersichtlich und eine klare Beschränkung der Änderungen auf ganz ganz wenige Parameter würde vollauf ausreichen.

Ein exorbitantes Aufblähen der Teams würde lediglich breit aufgestellten Teams nützen, allen anderen aber massiv schaden. Wir würden davon definitiv profitieren, aber ich bin strikt dagegen.

Taktische Umstellungen während des Spiels sind dagegen für jeden relativ leicht machbar und man sollte darüber so, wie ichs oben beschrieben habe, nachdenken.

Zwergi, die Einführung weiterer taktischer Möglichkeiten sollte meiner Meinung nach grundsätzlich einher gehen mit einer gleichzeitigen Reduktion des unseligen Glücksfaktors. Taktik löst das Glück quasi sukzessive ab. Dann würde ein Schuh draus.

Mabusian, im Endeffekt muss man doch bei jeder Aufstellung raten, es sei denn, man spielt gegen einen Gegner, der niemals umstellt.
Solange man nicht vorher weiß, wie der Gegner aufstellt, ist nichts sicher und man kann voll daneben liegen. Das ist nicht zu ändern, Gott sei Dank.

Ich kann aber qualifiziert raten.
Zum Beispiel weil ich weiß, dass die Flanlenstürmer, die der gegner zur Verfügung hat, deutlich stärker sind, als die Mittelstürmer. Und so dafür sorgen, dass ich, wenn ich die schlechtere Aufstellung habe, zumindest sicherstelle, dass der Gegner die schlechteren Drachen aufgestellt hat. Ich kann auch prüfen, ob der Gegner jeweils scheinbar zufällig gewechselt hat, oder seine Aufstellung an seinen jeweiligen Gegner angepasst hat. Wenn er das hat, kann ich überlegen, welche Aufstellung gegen mein eigenes Team besonders gut wäre, und dementsprechend eine unerwartete Gegenaufstellung suchen.

Natürlich ist da immer ein wenig raten bei, aber ich kann aufgrund verschiedener Informationen besser abschätzen, was passiert. Wenn ich mit Aktien handele kann ich auch nie sicher wissen, wie sich ein Kurs entwickelt. Aber die, die es drauf haben, "raten" halt öfter richtig, als falsch, und machen damit unterm Strich Gewinn.



Und was das häufig angebrachte Argument angeht, eine Splittung der Drittel würde den Glücksanteil erhöhren:
Das ist falsch.
Momentan spielt man, wenn man "Pech" hat, genau alle drei Drittel mit einer nachteiligen Aufstellung.
Bei drei verschiedenen Aufstellungen kann es im Extremfall zu dem gleichen Ergebnis kommen - dann ist es genau so wie es jetzt eh schon ist, ich spiele drei Drittel mit der schlechteren Aufstellung. Es wäre dann aber auch möglich, zum Beispiel ein Drittel "Glück" zu haben. Bei größerer Anzahl Versuche sinkt der Anteil des Glückes, er steigt nicht. Wenn ein Dragballspiel zum Beispiel nur 5 Minuten ginge, dann wäre die Auswirkung des Glückes viel höher. Dadurch, dass aber viel mehr Spielzüge stattfinden, relativiert sich die Auswirkung von statistisch unwahrscheinlichen Zügen. Entsprechend würden mehr Aufstellungen die Auswirkung einer schlechten Aufstellung verringern.

Also Fakt ist, dass es für jede Aufstellung des Gegners eine Aufstellung gibt, mit der man ihn schlagen kann. Das setzt ein Stärkeverhältnis von ca. +/- 15% voraus (geschätzt).

Ich hab mir neulich die Arbeit gemacht und alle Spiele unseres Gegners angeschaut um die Aufstellung zu "erraten" mit der er antreten wird. Denn dieser Gegner hatte nicht nur in jedem Spiel die positionen der Angreifer und Verteidiger innerhalb der Aufstellung verändert, nein er war auch noch 200-300 Punkte pro Drachen stärker! Und "unter die Räder kommen" wollte ich mit der Mannschaft auch nicht! Im Endeffekt hat sich die Stärke des Gegners durchgesetzt und wir haben mit "nur" 3 Toren unterschied verloren! Anderen Teams in der Liga, stärkere als unseres, haben gegen die deutlich Federn lassen müssen!

Also ich wäre auch dafür, dass man innerhalb der Pausen wechseln kann. Aber nicht die Drachen auswechseln, sondern einfach nur die Positionen der Drachen, die seit Beginn des Spiels auf dem Feld sind. Das hat den Vorteil, dass man nur die 7 Drachen braucht und man ist trotzdem flexibel...

Landryn, genau so ist es.
Man rutscht dann aber leicht in einen "wenn der Gegner denkt, ich stell um, mach ich das dann einfach nicht oder stell ich ganz anders auf, damit ich ihn verwirre"-Effekt.

Sorry, solange der Zufallsfaktor so hoch ist, halte ich den Vorschlag für überflüssig.
Erstmal sollte eine bessere Aufstellung und eine höhere Draballstärke eine deutlich merkbare Auswirkung haben, dann könnte ich den Vorschlag unterstützen.

Sorry, auch ich kann in der Idee keine Verbesserung erkennen. Nur einen Haufen Arbeit und Nachteile für kleine Gilden.

Das Problem mit den Drachen, die ewig auf der Ersatzbank sitzen, haben schließlich alle Gilden. Wenn man glaubt, dass da Talente verkümmern, kann man ja die Mannschaften anders einteilen, so dass eben nicht die 2 besten AA in die 1te Mannschaft kommen sondern der beste und die Nummer 3 oder 4. Das ist auch eine Form von Strategie.

Außerdem gibt es keine Garantie dafür, dass die Siegchancen steigen, wenn man jedes Drittel einzeln aufstellt. Was schlägst der Nächste vor, der in 2 von 3 Dritteln daneben liegt? Auswechseln in Echtzeit??? Spätestens dann bin ich raus! Es gibt tatsächlich Leute, die nicht den ganzen Tag Zeit haben, am Computer zu spielen...

Überhaupt muss man sich mal klar machen, dass Dragball ein Spiel ist. In jedem Spiel kann man gewinnen oder verlieren. Wahrscheinlichkeiten hin oder her, das gehört einfach dazu. Ich kenne keinen, der Spaß daran hat zu verlieren! Ohne Risiko macht das Gewinnen aber auch keinen Spaß. Natürlich ärgert man sich und jammert mal, wenn man verliert. Wer aber ein Problem damit hat zu verlieren, sollte sich fragen, ob er nicht lieber das Spielen ganz sein lässt?! *duck und renn*

Zitat von »hemawi000«

Sorry, solange der Zufallsfaktor so hoch ist, halte ich den Vorschlag für überflüssig.

Also das hatte ich so bereits geschrieben:

Die Einführung weiterer taktischer Möglichkeiten sollte meiner Meinung nach grundsätzlich einher gehen mit einer gleichzeitigen Reduktion des unseligen Glücksfaktors. Taktik löst das Glück quasi sukzessive ab. Dann würde ein Schuh draus.

Zitat von »Maiden«

Auswechseln in Echtzeit??? Spätestens dann bin ich raus! Es gibt tatsächlich Leute, die nicht den ganzen Tag Zeit haben, am Computer zu spielen...

Wenn du meine Frage und die darauffolgende Antwort ziemlich am Anfang dieses Threads gelesen hättest, würdest du sehen, dass du dir diesbezüglich keine Gedanken machen musst (da gar nicht möglich).


Ich finde die Idee aber generell gut, dass man einige Taktikänderungen während des Spiels vornehmen können soll. Wozu gäbe es Drittelpausen, wenn man danach einfach gleich dumm weiterspielt?