Dragosien - Land der Drachen - Forum

Zitat von »Firlan«

auch beim Aufstellungsgeschick rücken die Teams immer näher zusammen

Da frag Mal bei whisp, IMF, BAC und DARK nach.

Wow, dein Argument bringst du doch gerade selber Firlan, denn wenn alle 1.Ligisten sich voll doll den Kopf über die perfekte Aufstellung zerbrechen ist die "richtige" Aufstellung seltener ein Vorteil als wenn man Konkurenten hat die sich nicht drum scherren... das sorgt effektiv dafür das die Aufstellungen (genau wie von mir erwähnt) im Endeffekt kaum eine Rolle spielen bei der Frage wer Dragballmeister wird.


Denn je unwichtiger Fitness, Aufstellung und Punktevorteil sind desto wichtiger wird ganz banales Glück.

Zitat von »Cornflake«

Natürlich hat die Aufstellung auch mit Glück zu tun, das gehört dazu.

Klar hat die Aufstellung auch was mit Glück zu tun. Aber das ist ja in dem Fall kein ausgerechneter Faktor.
Sondern den beeinflusst du ja immer noch selber. Und für mich ist die glückliche Hand bei der Wahl der Aufstellung noch ein anderer "Glücksfaktor" als diese extra Größe. Das ist für mich als nicht ganz so Involvierte immer noch eine nachvollziehbare Aktion.
Der richtige Glücksfaktor ist für mich aber nicht nachvollziehbar, manchmal auch nicht erkennbar.

Und was das Auswürfeln der Aufstellung betrifft. Das machst doch als Trainer nur dann, wenn du nicht mehr den eigentlichen Sinn erkennst.
Denn manchmal gewinnst Spiele trotz deutlich schlechterer Aufstellung, manchmal verlierst sie trotz deutlich besserer Aufstellung. Dann würfelst eben aus. Versteh ich alles.

Zitat von »Firlan«

Ja, zum einen ist der Zufallseinfluss dafür da, die Spiele spannend, das Ergebnis nicht vorausseh- und berechenbar zu machen. Zum anderen sollen Mannschaften, die zu den schwächsten in einer Gruppe gehören, nicht immer nur auf die Mütze bekommen, sondern sich auch mal über einen Sieg freuen können. Und schließlich machts der Glücksfaktor auf eine Art auch wieder realistischer, denn es gibt so viele Details und Unwägbarkeiten im Sport, das lässt sich nicht alles simulieren. Ein paar Beispiele hast Du genannt, also z.B. so was, wie stark das Netz gespannt ist. Und jeder Sportler hat bessere und schlechtere Tage, solche, an denen einfach nicht viel gelingen will und solche, an denen (fast) alles klappt.

Ja, aber erklär mir doch mal, warum in jedem anderen Spiel schwächere Spiele oder Manager mit schwächeren Mannschaften akzeptieren, wenn sie gegen Stärkere verlieren?? Das ist doch ein ganz normaler Lauf.
Klar ist das immer wieder deprimierend. Aber der Glücksfaktor hat doch erst dazu geführt, dass sich schwächere Mannschaften Hoffnungen auf Siege machen.
Und wir haben in unserer Gilde das Problem mit unserer II Mannschaft. Wir kriegen dauernd einen aufn Deckel, wissen aber auch, dass wir einfach zu schwach sind. Da erkennen wir das Problem und wissen, woran wir arbeiten müssen, wenn wir mithalten wollen.

Außerdem weiß ich ja auch als Sportlerin, dass man ab und an das Glück hat, of course ist das so Da gewinnt auch mal ne schlechtere Mannschaft, aufgrund ihres Kampfgeistes, weil die Besseren mal schlechter sind oder weil sie einfach ne bessere Taktik drauf haben.

Aber die Frage, dass Schwächere gegen Stärkere gewinnen, stellt sich mir hier nicht.
Es ist eher folgendes: Will man ein Spiel realistisch gestalten zu Lasten des Verständnisses. Oder will man, dass ein Spiel verständlich ist, dann zu Lasten der Realität.
Für mich eher letzteres. Denn selbst im realen Sport setzen sich die Favoriten mehr als nur zu 1/3 aller Spiele durch.

Zitat von »MANARCHIOS«

Wir sehen auch untere Ligen, wir haben ja schließlich noch drei andere Teams, aber das interessiert uns nicht.

Na, das sagt doch alles

Zitat von »Firlan«

Jop, und deshalb muss am Glücksfaktor gedreht werden, und zwar ALLEIN daran, der muss deutlich runter. Ansonsten stimmt die Balance.

Das könnte so durchaus stimmen, übrigens ist der Umkehrschluß meiner Aussage ja ohnehin auch das je geringer der Glücksfaktor je wichtiger werden Fitness, Drachenstärke und Aufstellung.

AgRW ist fitnesstechnisch nicht schlecht dabei, hat top Drachis und hat Mana als Trainer => ja, von einem kleineren Glücksfaktor können wir nur profitieren.

Zitat von »Michahel«

Zitat von »MANARCHIOS«

Wir sehen auch untere Ligen, wir haben ja schließlich noch drei andere Teams, aber das interessiert uns nicht.

Na, das sagt doch alles :!:

Der Fisch beginnt immer am Kopf zu stinken.
Außerdem haben wir weder Zeit noch die Kapazitäten alle anderen Ligen auszuwerten, darum konzentrieren wir uns auf eine.
Und ob und warum unsere Zweite dauerhaft beschissen wird ist mir egal, es ist halt die Zweite und die will doch nur spielen.

Zitat von »Firlan«

Bring Argumente, keine Andeutungen, wenn Du etwas zu sagen hast.

Habsch ich doch schon x-Mal, ich wiederhole mich ungern.

Zitat von »Firlan«

das Aufstellungsgeschick kaum mehr eine Rolle spielen würde.

Es spielt kaum eine Rolle. Du spielst doch schon ne Weile erste Liga. ab und an haut's hin, ab und an nicht. Bumm Zufall, Glück nenn es wie du willst.

Wir haben Teams dabei, da hat der Glücksfaktor in 9 von 11 Spielen seine Pfoten drinne gehabt, das Geringste sind 3 von 11 Spielen, der Durchschnitt liegt bei 5 Spielen, also fast jedem Zweiten. Und da kann das Pendel sehr weit ausschlagen (die Spanne reicht derzeit von +11 Punkten bis -6). Siehe oben und vorher usw. usf.

Zitat von »MANARCHIOS«

Zitat von »Cornflake«

Ich weiß nicht, warum ihr (mit ihr mein ich Mana und dich und andere Einsame, die ins gleich Horn blasen) da ständig drüber jammert, soll man vielleicht seine Aufstellung vorher bekannt geben?

Bin ich absolut dafür.
Und dann sollten beide Aufstellungen ihre Stärken und Schwächen haben und nicht eine der anderen haushoch überlegen oder umgekehrt.

Ich wollte dies noch einmal betonen, denn derzeit ist der Stand der Dinge ja, dass sich selbst die besten Mannschaften nach den Aufstellungen der deutlich schlechteren Mannschaften richten müssen, weil sie sonst etwas auf den Deckel bekommen.
Das sollte nicht so sein, denn wenn dann haben sich die Kleinen nach den Großen zu richten.

Dies liegt aber an dem starren Bewegungsradius und den komischen Quoten.
Darum versuch ich ja auch des Öfteren ausgeglichene Quoten zu erzeugen, aber das geht oft nach hinten los (spielergebnismäßig), außer gegen den KSV.

Zitat von »Firlan«

hinter nem Pseudonym zu verstecken

Aha, Firlan ist also kein Pseudonym?

Also ich heiße weder Manarchio, noch Manarchios im wirklich Leben, falls du dies annahmst.

Das stimmt zwar grundsätzlich aber zu wissen welcher Spieler hinter welchem Namen hier steckt ändert wenig bis garnichts, und die Frage ansich ist offtopic.

Ja ja, die glorreiche Anonymität des Internets.
Ich erinnere mich da an Radu, der in seinem Profil stehen hat, dass er im realen Leben ein ganz netter Kerl ist und nur im Netz den Arsch gibt.
Erschließt sich mir nicht wirklich, warum man so etwas tut, aber nun ja, jedem Tierchen sein Plessierchen.

Mir geht euer Gezänk auf die Nerven, im Grunde möchte hier jeder das Gleiche, kann es aber nicht lassen, hier und da noch einen Seitenhieb auf den vermeindlichen Gegner anzubringen.

In diesem Thread geht es darum, dass der Glücksfaktor zu hoch ist, das ist er, Punkt, fertig.

Du tust mir echt leid.
Tja, so sind wir eben, total böse und gemein.

Und wenn der Thread so ausartet, was ja vor allem den Befindlichkeiten des Erstellers geschuldet ist, dann ist es eben so.

PS: Wir haben das Thema nicht zur Sprache gebracht. Und wenn dann vertritt auch nur Börgi hier die Malusbefürworter von Seiten AgRWs.

Aber um Mal dein Argument mit der Unterschiedlichkeit von Freundschafts- und Ligaspielen aufzugreifen (weil ich mich so gerne wiederhole).
Die Malusidee könnte man parallel zu den Steigerungskosten auch durch ein exponentielles Einfließen der DBP umsetzen, ohne feste Werte und damit auch für Freundschaftsspiele mit umsetzen.

Och ich bin ja sooo ein böser, und mein Haupteinwand das das aktuelle Dragballsystem mehr Glücksabhängigkeit bei stärkeren Team erzeugt hat ja auch garnichts in der Diskussion um einen offentsichtlich zu hohen Glücksfaktor zu suchen.

Ja, ich halte es sogar für enorm wichtig zu betonen das wenn man was am System ändert das je nach Liga dennoch verschiedene Endergebnisse erzeugen kann.


Nehmen wir mal an es wäre Konsens das es zu viel Glück gibt, aber das man auch nicht ohne Glücksfaktor spielen möchte. Und es wird aus der allgemeinen "BÄH der Glücksfaktor ist zu hoch"- Stimmung heraus ebend dieser so abgesenkt das es in Liga 1 wieder spannend wird, in Liga 3-5 aber jedes Spielergebnis zu Beginn des Spieles schon feststeht... dann wird auch wieder gemeckert.