Dragosien - Land der Drachen - Forum

Ich frag jetzt einfach mal ganz provokativ, ob du den kompletten Thread hier gelesen hast?
Das, was du da anführst, wurde alles schon genannt und ich hab nur deine Frage beantwortet, wo starke Drachen Malis bekommen, das hatte nix mit Manas Vorschlag zu tun.

Und spätestens in der Relegation kommt dann das totale Chaos.

@Taralas

Deine Absicht habe ich verstanden.. absolut.. ich kann nicht wirklich sagen ob etwas gerecht oder ungerecht ist.. dafür fehlen mir wirklich aussagekräftige Statistiken..

Dennoch bezweifle ich nicht das es tatsächlich ungerecht ist.. aber wenn wir schon diskutieren.. dann doch auf einer richtige Grundlage.

Nehmen wir an die Grundlage stimmt, dann ist dein Vorschlag nicht abzuschätzen wie der sich tatsächlich auswirken wird.. wird denn den wirklich zu mehr gerechtigkeit führen.. ich sage ganz klar nein.. weil es nciht an der Ursache nämlich an den bisherigen Faktoren des Spielberechnung greift.. weiter faktoren (wie meine Erfahrung auch beruflich oder auch öffentlichen Bereich immer wieder gezeigt haben) führten in den wenigsten Fällen zu einer Verbesserung. das ganze wurde nur komplexer.. er verstanden immer weniger die auswirkungen.. und der effekt war gleich 0 und oder sogar negativ..und weil man nicht zugeben kann etwas falsch zu machen.. belügt man sich selber und alle anderen.. und dann wird dann was neues erfunden nur um die auswirkungen vom ersten fehler zu beheben.. usw.. ich kann das nicht ab.. einfach richtig analysieren und auch mal zugeben was falsch gemacht zu haben..

Deshalb.. ist es wichtig die Grundlage/Ursache zu kennen und die Formel eben zu studieren.. eventuell tut das drehen am einer Schraube im Uhrwerk genau das was du willst auch..

Wir wollen doch alle das Urwerk Dragball richtig/besser/genauer/gerechter funktioniert. Doch was ist zu tun?

1.) Ursachen Forschungbetreiben und zwar ein richtige. Wie geht sowas.. ganze einfach..

Der Faktor Glück wurde hier oft benannt sei zu hoch.. wie können wir das bemessen.. und zwar objektiv und nicht subjektiv..

Ganz einfach. Unterschiedlich Starke Teams nehmen.. also eins 3500 und eins 4500 150 Testspiele immer die gleiche Aufstellung für beide immer der gleiche abstand.. sprich taktik etc. ist alles gleich.. so und wenn dann rauskommt... das der mit 4500 70% der Spiele gewinnt.. so ist Glück doch nicht so hoch.. Wenn rauskommt, das aber der mit 4500 50% nur gewinnt.. dann müssen wir an Glück was tun.. damit das auch richtig gemacht wird.. müssen wird das gleiche mit 4500 und 5500.. mit 5500 und 6500 etc. machen..

Was ist so schlimm dabei wenn sich hier einige endlich mal zusammenschließen um das rauszufinden.. ist das denn so schwer..

2.) Die richtigen Schlüsse aus dem Ergebnis ziehen und das Loren gut vorbereiten.

Nur Loren kennt die Formel im genauen.. und nur er weiß wo er ansetzen muss.. aber wenn wir ihm durch so eine Analyse helfen.. dann tut er sich leichter damit..

3.) Mit so einer Analyse habt Ihr Befürworter auch eine Handfeste Argumentation.. für aussenstehen klingt es eigentlich so.. das diejenigen die so viel in Ihre Drachen investiert haben.. rumheulen.. weil sie nicht gewonnen habe.. sprich schlechte verlierer..

Mehr sehe ich nciht.. und solange Ihr nur mit euerem Empfinden argumentiert.. tue ich auch mit meine Empfinden argumentieren und das sagt mir hier sind ein Haufen schlechter Verlierer..

Toll nicht war.. ganz im Gegenteil.. eigentlich wollen wir das gleiche und weil wir auf falscher Grundlage diskutieren werden wir uns nicht grün.. wir diskutieren und diskutieren.. an der Situation ändert sich nicht.. und am Ende kommt vielleicht sogar was raus was wir eigentlich beide nicht wollten und dann nicht mehr verstehen.


Und nochwas.. warum soll es an der Liga überhaupt liegen wann ein Faktor mehr greift wann nicht.. das ist doch nicht gerecht.. wenn dann für alle Ligen gleich.. und jetzt kommen wir zum eigentliche Thema.. die Erste Liga liegt nach Formel eben sehr nach beieinander so das es offen für überraschung sind.. die Unterschiede sind auf diesem extrem Niveau eben nicht mehr so gewaltigt das es sich unbedingt in platzierungen ausdrückt.. daher auch die nicht nachvollziehbaren ergebniss... was zugegeben für Frust sorgt.. weil nicht nachvollziehbar..

Die Unterligen sind die Unterschiede so gewaltig.. das sie sich tatsächlich so sehr auswirkt.. allerdings ist nicht die Formel ausschlaggebend sondern das eben das Niveau in unterliegen ben so unterschiedlich ist.. je mehr Spieler und Gilden in die Lage kommen top teams aufzustellen umsomehr wird sich dieser effekt auch in unterliegen negieren und ähnlich resultate wie in Liga 1 sind der Fall.

Wenn das so ist das der Unterschied in Liga eins wirklich kaum mehr was ausmacht wäre da ein Meisterschaftsplayoff nicht interessanter für euch... Playoffs haben den Charm das sie Zufälle je höher die Anzahl Spieler eben negieren..

Zitat von »Sembi«

Dafür könnte man eine eigene Liga einführen

Lange Rede, kurze Antwort:
Die eigene Liga gibt es bereits, das ist nämlich die erste Liga! Die einzige Liga in der nur 12 Mannschaften spielen können! Der Weg dahin ist lang und hart, nur etwas für ausdauernde, aktive Gilden!
Die Grundidee war, eine Möglichkeit zu finden dass der Stärkeunterschied der Drachen ü. 1000 ebenso zur Geltung kommt wie der bei den Drachen u. 1000.
Das Problem besteht ja nicht nur in der ersten Liga. Auch in der zweiten spielen schon viele 1000er Drachen. Ob Malus, Bonus, Anpassung der Engine oder wie auch immer, das Problem sollte innerhalb des normalen Saisonbetriebes behoben werden.
Ich bin gegen eine ausgelagerte "Boliden-Liga"!

Sportliche Grüße,
Michahel

Zitat von »Sembi«

Nirgendwo steht geschrieben, daß die Erste Liga vollständig von Ü1000 Drachen bestritten werden muß.

Wird sie aber fast ausschließlich. Daher passt Michahels Aussage da schon irgendwie. Auch in der Zweiten Liga tummeln sich erstaunlich viele 1000er.
Mein Problem mit deinem Vorschlag ist, wie sich die Mannschaften für die Boliden-Liga qualifizieren sollen. Denn wenn so eine Liga eingeführt wird, wird es bald mehr als 10 teilnahmeberechtigte Mannschaften geben. Abgesehen davon finde ich Situationen schlecht, wenn Gilden bei Wechsel eines Mitspielers noch durch solche Regelungen zusätzlich in der Aufstellung beschränkt werden. Zudem wissen wir gar nicht, welche Auswirkungen Taralas Vorschlag wirklich hat.

Zitat von »Sembi«

(m.E.n. in erster Linie ein Problem der Züchter, nicht des Spielbetriebs)

Bitte? Nun wird das Problem auf die Züchter verschoben? "Steigerung" impliziert eine Verbesserung der Spieleigenschaften und die möchte der Drachenzüchter dann auch gerne sehen, nachdem er mühevoll auf Steigerungen jenseits der 1000 DBP gespart hat.

OK, wenns denn nötig ist noch und nochmals zu erklären was zig Trainer hier verärgert...die "genauere Ausführung" sollst du haben.
Es geht um die Relationen. Der Stärkeunterschied von z.B. 700:840 (+20%) wird in den Spielen wesentlich deutlicher als der von 1000:1200 (ebenfalls +20%) Um das anzugleichen brauchts keine extra ausgesonderte Liga.
Das gehört innerhalb des "normalen", bereits in Ligen aufgeteilten Spielbetriebes angeglichen. (Wie wäre es mit prozentualer Berechnung und somit Auswirkung in den Dragballspielen?)
Meine Meinung ist halt dass sehr starke Drachen(mannschaften) ihren Aufstieg in die zweite und erste Liga aufgrund ihrer Stärke und guten Aufstellugen schaffen und den Kampf um denTitel dann auch dort austragen sollten. Züchter, Gilden und Trainer sollten schon eher belohnt als bestraft werden wenn sie viel Geduld und Mühe investieren um Drachen jenseits der 1000 DBP noch höher zu steigern.
Zudem solltest du dich nicht länger in der Vergangenheit orientieren. In den ersten Saisons war der Durchschnitt natürlich weit unter 1000 DBP, auch in der ersten Liga, was sich durch die Zucht geändert hat. Von mir ein klares JA, wenn Steigerungen die zig Mio. kosten Sinn machen sollen dürften nur noch sehr wenige Drachen unter 1000 DBP den Weg in die erste Liga schaffen. 800 -900ter vielleicht, wenn die Manschaftskollegen dementsprechend 1100 und mehr an Spielstärke mitbringen.
BTW, eine Kombi die Vitalität und Pflegezustand (Fitnesswert!) entsprechend mit berücksichtigt würde auch viel berechtigten Unmut der Trainer ausräumen.
Solange ein 0-Fitness-800DBP-Drache in einem Spiel MEHRMALS einen Top gepflegten 1000der den Ball mühelos abnehmen kann oder ein ebensolcher Stürmer den Ball MEHRMALS hintereinander gegen einen Top-Tordrachen versenken kann, sind die Kritiken in dieser Richtung durchaus berechtigt. Daran wird auch eine ausgelagerte "Boliden-Liga" nichts ändern. DAS sind die meiner Meinung nach berechtigten Kritiken am aktuellen Spielsystem!
Nichts desto trotz...einfach immer weiter spielen

Mir ist nicht ganz klar, wie du darauf kommst, dass ein Absteiger einen Vorteil hat und ein Aufsteiger einen Nachteil.

Wenn eine Mannschaft aus der 2. in die 1. Liga aufsteigt, wird sie auf jeden Fall etwas tun müssen, um die Liga zu halten, denn die Stärke der Drachen ist ja viel höher. Da kann man sich nicht darauf ausruhen, dass man in der 2. Liga ja die stärkste Mannschaft gestellt hat. Und das ist mit oder ohne Malus so.

Ich gebe mal eine grobe Schätzung ab: 2,5 zu 3,7 Mrd?

Ich vermute aber, du hast es errechnet?

Das hängt stark davon ab, wie hoch die Drachenzuchten der Spieler ausgebaut sind.
Ein 500er Wert bei DZ9 kostet um die 32-35 Millionen, maximal befüllt.

Da ich ohne Script spiele und mit auch die Kosten nicht notiere, kann ich nicht sagen, was mich Schmurgelino bis jetzt gekostet hat (ist bei der letzten Steigerung über die 1000 gerutscht).

Wenn ich mir die Entwicklung aber so begucke, würd ich fast schätzen, dass nochmal drei Steigerungen genau soviel kosten würden, wie jetzt schon drin steckt.

Da ich mit Script spiele und gerade meinen Fileas Fogg über die 1000 Punkte gebracht habe, kann ich sagen, das mich das 204 Mio gekostet hat bei DZ5

boah bei 204 mio hättest du die drachenzucht vorher zweimal ausbauen können und noch steigern können für die gleichen kosten, behaupte ich jetzt mal frech. dz5 ist sicher etwas niedrig für drachen mit 500er eigenschaften.