Meine Erklärung soll also falsch sein?, Warum?Sag mal, hast du irgendeinen Filter in deinen Hirn drin der eine normale Erklärung in gejammer umwandelt?
Ich meine mir drängt sich bei dir langsam dieser Eindruck auf, alle die hier was posten und was gegen Egomanen sagen jammern bei dir, genau wie alle die etwas oder sich hier erklären.
Nein, aber deine Erklärungen sind völlig falsch. Händler haben ein Interesse an großen Preisdifferenzen. Nur so können sie Gewinne machen. Die Über- und Unterbieter sind eine völlig andere Gruppe, die den Händlern den Markt kaputtmacht. Daher müsstest du für die einen oder die anderen sein. Wenn man deine Posts aber liest, hat man den Eindruck, du willst, dass sich alle nach deinen Preisen richten, dass DU also hoch verkaufen und billig kaufen kannst, andere das aber nicht dürfen.
P.S.: Jemand, der so ein Bild führt, sollte sich auch dran halten.
geliebten Händler
auch die kleinen Leute überbieten
das geht aber nur solange es die Preisdifferenz erlaubt. Beispiel Stein: Nachfrage im moment für 30 - Angebot für 33. Da ist keine Möglichkeit mehr Gewinn zu machen. Außer man haut sich das Lager mit Steinen für 30 Gold voll und oft das man es später für min 34 Gold Anbieten kann. Das man mit überbieten der Nachfrager und unterbieten der Angebote als Händler Gewinne macht geht nur da wo die Normale Nachfrage/Angebot noch zu niedrig ist. Wenn genug Waren vorhanden sind und auch benötigt werden, schließt sich das Fenster für den einfachen Handel.
ich habe 7 mehr geboten aber immer noch 9 zum sofortkauf gespartcornflake ich hab nie sowas gesagt wie "boah da wurd ich 1x überboten, das is blöd",
(od wie es ähnlich dargestellt wird). natürlich gehört über/unterbieten zum markt dazu.
ich habe nur festgestellt, das es in letzter zeit häufig völlig sinnlos und maßlos geschieht.
da jibbet genug leute, die blind 1 - 5 gold mehr bieten und ganz fix ware wollen sie aber
nie bekommen, weil es eben einige von solchen leuten gibt. nach gut 1 stunde ist der preis
20, 50 od 100 gold höher und die gleichen pappnasen warten auch noch auf ihre wahre und
das bei mengen, die total lachhaft sind.
natürlich gehört in einen markt bewegung, über-/unterbieten, wenn's sinnig ist, wenn
es überlegt ist.
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Tolot« (23. Juli 2010, 20:22)
Letztendlich kriegt man immer was man will, die Frage ist nur ob man warten will, kann und möchte.23.07 20:39 xxx 5000 Papier für 363 Gold 1.815.000 Gold
tja hab das papier trotzdem bekommen, ich sag ja
völlig sinnlos überteuert und das scheinbar auch noch
knapp nach dir
edit:
ich raff nu echt nicht, wie du dich damit brüstest, das du
sinnlos gold raus geschmissen hast für ka, 3 minuten?
naja aber deine aussage bestätigt nur alles, was wir hier
im forum schon die ganze zeit schreiben.
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Furai« (23. Juli 2010, 22:27)
P.S. Warum nimmst du eigendlich diesen Post als Zitat und nicht einen in den ich was erkläre?
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »BlackChamber« (24. Juli 2010, 02:25)
norei deine klassenbildung scheint in der theorie ja recht plausiebel, die
praxis zeigt aber sehr häufig/meistens dass grade händler, die ja eigentlich
auf "große" gewinne spekulieren, die dann auch noch viel zeit haben und
viel zeit am pc mit handeln verbringen, ständig bei anfragen überbieten.
sie kennen ihre grenzen ganz genau und loten sie auch bis zum äußersten
aus. frei nach dem motto "je häufiger ich handel, desto mehr profit mache
ich" und das geschieht ohne rücksicht auf verluste. die leute heimsen dicke
gewinne ein, wärend andere rohstoffe zb für ihre produktion od für ihren
ausbau brauchen. so ist das leben.
marlene, wir sind hier nicht im realen leben sondern in einem spiel.
dieses spiel besitzt keine freie marktwirtschaft. der npc macht den handel
alles andere als FREI und wenn du so schön aus dem REALEN LEBEN zitierst,
ich wüßte keinen händlerstand, wo der verkäufer an irgend jemand anderen
aus der schlange zum gleichen preis verkauft. dort geht's schön fein der
reihe nach. käufer - handel - geschäft, nächster käufer nächster handel
nächstes geschäft. also tu mir bitte einen gefallen, begründe dein rabiates
handelsverhalten bitte nicht mit dingen, die weder etwas mit diesem spiel
zu tun haben, noch in der realität vorhanden sind. DANKE
edit:
ups hälfte vergessen:
norei deine klassenbildung scheint in der theorie ja recht plausiebel, die
praxis zeigt aber sehr häufig/meistens dass grade händler, die ja eigentlich
auf "große" gewinne spekulieren, die dann auch noch viel zeit haben und
viel zeit am pc mit handeln verbringen, ständig bei anfragen überbieten.
sie kennen ihre grenzen ganz genau und loten sie auch bis zum äußersten
aus. frei nach dem motto "je häufiger ich handel, desto mehr profit mache
ich" und das geschieht ohne rücksicht auf verluste. die leute heimsen dicke
gewinne ein, wärend andere rohstoffe zb für ihre produktion od für ihren
ausbau brauchen. so ist das leben.
furai
ich hab selber immer wieder waren, die ich recht fix brauche und andere,
die mehr zeit haben. ich persönlich halte auch nicht viel davon, sehr große
summen im markt zu binden. deshalb frag ich auch häufiger an und hoffe
auch auf geringe wartezeiten. dennoch kann ich mich häufig hinten
anstelle und das meist, (wegen meiner häufigkeit) in geringen mengen.
andere müssen sich immer vordrengeln und dann auch noch riesen mengen
anfragen.
und weil's so schön is, edit2:
nun ich hab den thread hier erstellt und ich quatsch sowohl von der speed-
welt als auch von dem normalen dragosien. meine erfahrungen aus der
speedwelt haben sich zum teil eben doch auch in der normalen welt umgesetzt.
und mal ganz ehrlich, wer sich in der speedwelt wie die axt im walde benimmt,
der stellt sich in der normalen welt auch net hinten an. wenn mir in der speed-
welt uff'n zeiger geht, dann werd ich in der normalen welt auch nen bogen um
ihn/sie/es machen.
Vieleicht hast du ein andres Verständis von Erklärungen und ich erkläre auch mich, aufpassen.Ich habe keinen Post gefunden (jedenfalls auf Seite 5-7), in dem du etwas erklärst. Du stellst Behauptungen in den Raum, unterstellst Leuten, die du nicht kennst, merkwürdige Beweggründe u.ä., aber Erklärungen habe ich nicht gefunden.
Wir reden hier über 3 Gruppen und 3 Phänomene:
1. Die Kaufmannsbesitzer, die an der Preisuntergrenze Gewinne machen. Sie kaufen zum NSC-Preis und verkaufen dann an den NSC. Schaden für die Allgemeinheit: 0. Mögliche Abhilfe: Selber an den NSC verkaufen.
2. Die "schlauen" Kaufmänner, die absurd hohe Differenzen zwischen Ankauf und Verkauf ausnutzen. Schaden für die Allgemeinheit: Preise werden teilweise auseinander gehalten, teilweise längere Handelslaufzeiten. Mögliche Abhilfe: Unterbieten.
3. Die Über- und Unterbieter: Diese wollen einfach nur schnell ihre Rohstoffe bekommen bzw. loswerden und schaden der Gruppe 2. Schaden für die Allgemeinheit: teilweise niedrigere oder höhere Preise (die aber "fair" sind).
Meiner Meinung nach sind die hohen Preisunterschiede schädlich für den Markt. Sie erlauben einzelnen, die viel Zeit investieren, sehr hohe Gewinne. Lösung dagegen: Über- bzw. Unterbieten. Wenn Angebot und Nachfrage vorhanden sind, führt das zu entsprechenden Preisen, die sich nur wenige Gold auseinander bewegen, so wie bei Holz und Lehm teilweise schon erreicht. Ich behaupte mal, du wirst hier keine großen Schwankungen erleben. Gerade die Drachenprodukte sehen sich demnächst aber einer steigenden Nachfrage gegenüber. Da wird es natürlich Schwankungen geben.
Ich habe dir unterstellt, die Gruppen 1-3 vermischt zu haben, nur weil zumindest die Leute, die ich aus Gruppe 1 kenne, natürlich auch ihre Gebäude ausbauen. Die Rohstoffe dazu besorge ich mir nach Strategie 3 und hatte damit nie Probleme.
Ich würde dich jetzt um Fakten bitten, wo die Gruppe 3 das Spiel mit 400 km/h an die Wand fährt.
Also sollen deiner Meinung nach die Netten und Normalen weg und sich in die ... verwandeln, nur damit die Händler keinen Handel mehr machen können?
norei deine klassenbildung scheint in der theorie ja recht plausiebel, die
praxis zeigt aber sehr häufig/meistens dass grade händler, die ja eigentlich
auf "große" gewinne spekulieren, die dann auch noch viel zeit haben und
viel zeit am pc mit handeln verbringen, ständig bei anfragen überbieten.
sie kennen ihre grenzen ganz genau und loten sie auch bis zum äußersten
aus. frei nach dem motto "je häufiger ich handel, desto mehr profit mache
ich" und das geschieht ohne rücksicht auf verluste. die leute heimsen dicke
gewinne ein, wärend andere rohstoffe zb für ihre produktion od für ihren
ausbau brauchen. so ist das leben.
Natürlich kennen die Händler ihre Spannen (mein Mann aber auch, obwohl er nicht handelt). Nur der Nichthändler hat von den großen Spannen nichts, außer dem Händler in die Hände zu spielen. Deshalb sollten alle Gelegenheitsspieler immer über- bzw. unterbieten, um Angebot und Nachfrage die endgültige Grenze festlegen zu lassen und die Händler aus dem Markt zu halten. Denn den Gelegenheitsspieler stört es in der Regel nicht, Ziegel für 145 statt 140 zu kaufen. Der Händler hat damit seine komplette Marge verloren.
Dafür, dass die Handelsspanne zwischen EK und VK so weit offen bleibt, sorgen die absolut unterschiedlichen Interesselagen der Händler und der - na, nennen wir sie mal "Aufbauer".
Aufbauer haben im Regelfall Bedarf an überschaubaren Posten einer bestimmten Ware, Händler dagegen arbeiten im Regelfall über die Masse. Aufbauer benötigen den Einkauf oder den Verkauf ihrer Ware meist relativ zeitnah, Händler dagegen lassen die Zeit für sich arbeiten. Wie ich an anderer Stelle bereits beschrieben habe, bilden sich dadurch zwei ineinander geschachtelte Märkte: der große der Händler, die mit ihren enormen Warenpaketen eine gewinnbringende Spanne zwischen EK und VK behalten müssen, dazwischen der Markt der Aufbauer, der aufgrund der geringen Stückzahlen relativ volatil zwischen den durch die Händler gesetzten Barrieren schwankt. Ist der Markt zwischenzeitig an einem der Enden leer geht es an die Barrieren und die Händler kaufen oder verkaufen. Da die Puts der Aufbauer aber meist recht übersichtlich im Volumen bleiben, vermögen sie kaum, den mittleren Marktpreis nachhaltig zu verschieben. Tun sie es doch, so profitieren die Händler doppelt, da sich so für sie auch kurzfristig hohe Gewinne erzielen lassen. Aber dazu später.
Bislang hat sich allerdings bei vielen Warengruppen noch nicht diese beschriebene relative Stabilität etablieren können. Dies ist der noch kleinen Anzahl von Puts im Markt geschuldet. Daher rührt auch (noch) die Scheu der Händler, in diesen Bereichen mit wirklich großen Posten zu handeln. Setzt man einen solchen, so kann man nahezu sicher sein, dass der Markt zur anderen Seite hin "abhaut" und man bleibt (zumindest länger als erwünscht) auf seinen Puts sitzen, ergo beschränkt man sich auf Warenpakete mit einer derzeitigen Obergrenze von ca. 5000.
Damit kommen wir zur zweiten wichtigen Einnahmequelle der Händler: den Unruhemärkten. Bei einer Marktbreite von 33 gehandelten Warengruppen findet sich garantiert irgendwo eine, die plötzlich zur Hausse ansetzt, ebenso wie Waren, die sich gerade im freien Fall befinden. Die Realisierung großer Gewinne wird sehr schnell möglich.
Verbindet man nun als Händler die beiden sprudelnden Einnahmequellen, so verdient man damit prächtig. Und hortet man dabei sein Geld und setzt es immer wieder im Handel ein, so tut dies ein Übriges. (Anm.: Drachen? Das kostet nur!)
Einen enormen Haken hat das ganze freilich: der unglaublich große Zeitaufwand! Wer Dragosien wie Ex-Feinfühl (ja, wir wissens doch alle, aber keiner sagts! ) als 24/7-Job betreibt und nachgerade Vollpension dort gebucht hat, kann all diese Marktgelegenheiten mitnehmen und schwimmt oben auf. Geschäftserfolg im Handelssektor hat also nichts mit "genialer oder überlegener Spielweise" zu tun, sondern ist reine Zeitinvestition. Auch dass sich dann aufgrund der enormen Goldmengen zwangsläufig die Fähigkeit zur Marktmanipulation bietet, hat keinerlei geniale Züge, sondern ist eine banale Frage der Zeit.
Interessant ist für mich übrigens auch, wie wenig vom Enthusiasmus der explosiven (aber offenbar meist qualitätsarmen) Drachensteigerungen zum Ende des alten Dragosiens von den "Marktstrategen" mit ins neue Dragosien genommen wurde. Hat da eigentlich schon jemand eine Drachenzucht?