Dragosien - Land der Drachen - Forum

Da ich in letzter Zeit gezwungenermassen (Krankheitsbedingt) sehr viel freie Zeit hatte, habe ich mich etwas intensiver mit dem Markt und seinen Einflüssen beschäftigt. Und dabei festgestellt dass sehr grosse Angebote bestimmte Bereiche blockieren, sowohl bei Angebot als auch bei Nachfrage und ich frage mich ob das so gewollt ist.

Angebote in Höhe von 35000 oder mehr Einheiten bewirken eine Blockade und senken im Endeffekt den Preis, da kleine Spieler automatisch billiger anbieten um ihre selbstproduzierten Waren zu verkaufen. Bei Nachfragen geschieht dasselbe, die Handelsspanne wird dadurch immer enger und bevorzugt die grossen Händler. Dies mag vielleicht im Interesse der Grosshändler sein, benachteiligt aber eindeutig die kleinen Produzenten.

Diese grossen Angebote kommen meistens von Spielern die Handel betreiben und über sehr viel Kapital verfügen und sich eine lange Wartezeit leisten können. Kaum ist das Angebot verkauft wird sofort die nächste Anfrage gestellt womit sich der Kreislauf schliesst.
Nun bin ich prizipiell auch für Handel und handle auch selbst.
Allerdings frage ich mich, ob es nicht sinnvoller wäre den Handel etwas zugunsten der Kleinen einzuschränken.

Eine Möglichkeit wäre ein Limit bei Angebot und Nachfrage zu stellen, das gleichzeitig mit der Produktion gekoppelt ist:
Z.B. Handelslimit: 15 000 Einheiten pro Angebot oder Nachfrage + Eigenproduktion.

Das heisst, wenn ich 3000 Einheiten einer Ware produziere, kann ich mit 18000 Einheiten dieser bestimmten Ware handeln.

Mich würde interessieren ob ihr so eine Lösung sinnvoll findet um den Handel für alle etwas gerechter zu gestalten.

Vielleicht hast du das nicht ganz richtig verstanden Puck. Das Limit wäre für die Handelsmenge, nicht für die Eigenproduktion. Womit kein Produzent, egal ob gross oder klein benachteiligt wird. Lediglich der Handel nicht selbstproduzierter Waren würde sich auf gewisse Mengen beschränken.

Andersherum formuliert, ich kann pro Produkt noch 15000 Einheiten zusätzlich zur Eigenproduktion handeln. Wobei 15000 Einheiten einfach mal als Richtwert angegeben wurde.
Hm, allerdings hatte ich jetzt nicht bedacht, dass man eventuell grosse Mengen von einem bestimmten Produkt für den Ausbau braucht, den man nicht selber herstellt.
Dann wäre vielleicht die Beschränkung nur für den Verkauf sinnvoller? Ich mache mir hier einfach Gedanken über die Funktion des Marktes und wollte diese mit euch teilen. Sicher haben viele von euch mehr Erfahrung und vielleicht kommt am ende etwas sinnvolles zustande.

Zitat

auf der anderen seite denke ich aber, dass man die wirtschaft nicht zu sehr einschränken sollte, weil es dann den leuten gegenüber, die eben grosse mengen von irgendetwas produzieren, unfair wäre...

Ich wiederhole: das Limit wäre nicht für die Eigenproduktion sondern für reine Handelsware.
Es stimmt auch dass viele, unter anderem auch ich, immer kleinere Angebote zuerst aufkaufen. Aber das ist nur ein Teil der Strategie, denn gerade die kleinen Spieler, die gerade erst angefangen haben, bieten ihre Waren einfach billiger an, was ja m.E. oft zu Preisverfall führt. Dem grossen Händler ist es egal zu welchem Preis er kauft oder verkauft, denn sein Gewinn bleibt derselbe. Beim Preisverfall verlieren nur die Produzenten, egal ob gross oder klein.

Hm, stimmt daran hatte ich auch nicht gedacht. Du hast einfach mehr Erfahrung und kannst das besser überblicken.
Einen Big Brother möchte hier sicher niemand. *graus*
Aber es gibt schon einige sehr aggresive Händler die uns allen manchmal den Markt versauen.
Gibt es denn keine Möglichkeit das in irgendeiner Form zu regulieren? Ohne Überwachungskameras.

@Pubgrub, du hast das Thema auf den Nenner gebracht. Aber eine Handelssteuer finde ich auch nicht sinnvoll, denn sie würde auch den kleinen Produzenten belasten. Ich kenne dieses Thema von anderen Spieler wo auf diese Art eine Lösung gesucht wurde. Diese "schnellen Geldmacher" handeln meist auch nur mit Waren die billig sind, denn die Menge bringt ja den Gewinn. Bei Zaubertränken wirst du keine Spekulanten finden. Aber vielleicht wäre eine Handelssteuer bei Wiederverkauf sinnvoll? Ich weiss nicht inwieweit sich das regulieren liesse.

@Callo, dass Grosshändler für stabile Preise sorgen habe ich schon öfters gehört und zwar immer von eben diesen Grosshändlern, aber meine Erfahrungen auf dem Markt erzählen mir genau das Gegenteil. Grosshändler stellen im Allgemeinen eine grosse Nachfrage und verkaufen diese dann zum möglichen niedrigen Preis um schnellen Umsatz zu machen ohne gross auf den Markt zu achten. Ich könnte dir da konkret ein Beispiel nennen, wo einer dieser "Preishalter" bei den Brettern für einen erneuten Preisturz sorgte, indem er sein Riesenangebot billiger platzierte, obwohl vor ihm ausser mir nur 2 kleinere Angebote waren. Sowas nenne ich einerseits unfair und andererseits dumm, denn er hätte seinen Gewinn verdoppeln können. Aber ihm war es egal, er rechnete mit einer Preisspanne von 1 Gold pro Produkt und wollte möglichst schnell verkaufen, ich bin mir sicher, dass er nicht einmal darauf geachtet hatte. Wenn man bedenkt dass er mit Mengen von fast 50 K handelt kann man das ja auch nachvollziehen. Sobald sich einer dieser "Grosshändler" eines neuen Produkts "annimmt" kann man innerhalb einer kurzen Zeit eine Preissenkung von 1 bis 2 Gold und einer drastischen Senkung der Preisspanne zwischen Anbegot und Nachfrage beobachten. Leider habe ich das nicht dokumentiert, das wäre vielleicht interessant gewesen.
Gerade wir Kleinen sind es doch, die dann kleinere Mengen von anderen Spielern auffangen. Ich bin mir auch bewusst, dass viele Grosshändler den Markt respektieren, sich integrieren und auch Kleinere auffangen.

@Narr, da kann man wirklich nur von "Zuständen" reden, das war ja krass. Aber das wichtigste ist doch: es wurde reguliert.
Das Spiel wächst ebenso wie seine Spielerzahl und leider ist für manche Fairplay ein Fremdwort.
Die Begrenzung durch die Lagergrösse bevorzugt doch eigentlich nur wieder die "Grossen". Obwohl ich diese für sinnvoll halte und nur begrüssen kann, ist diese doch kein Hinderniss für einen "aggresiven Händler". Er baut sich sich schnell mal mit dem gewonnenen Geld sein Lager aus und kann schon bald noch grössere Gewinne machen, das rentiert sich doch.

Ich möchte erneut betonen dass ich für Handel bin, der gerade der macht ja für mich einen Reiz bei diesem Spiel aus. Aber es sollte auch einigermassen fair ablaufen, gerade für kleine und neue Spieler könnte das wichtig sein.

Zitat

@Rapunzell: Ich kann Dir aber auch ein Beispiel für stabile Preise nennen. Der Eisenmarkt hat sich bisher kaum bewegt. Zu Beginn der Runde ( Sommer 2008 ) hatte sich der Durchschnittspreis glaube bei 19 Gold eingependelt. Jetzt sind wir bei 21. Selbiges gilt z.B. auch für Vieh und Gemüse. Hier stehen, seit der erste Kaufmann gebaut wurde, schon immer große Nachfragen drin, der Preis ist trotzdem stabil geblieben.

@Gulliver, das stimmt und es mag wohl daran liegen dass sich dort Angebot und Nachfrage gleich halten. Aber wenn du diese Warenangebote einmal genauer ansiehst dann wirst du sehen dass man als Kleiner keine Chance hat einen einigermassen rentablen Preis zu erzielen. Wenn ich Eisen zum normalen Preis von 21 Gold anbiete, steht mein Angebot auf Platz 87. Ich kann es mir nicht leisten tage- oder sogar wochenlang zu warten und muss einfach verkaufen wenn ich in diesem Spiel etwas erreichen möchte. Dasselbe steht vor allem für sehr preiswerte Waren. Es ist mir klar, dass alle beteiligt sind und den Markt bewegen. Aber die Dynamik zwingt nun mal kleine Spieler ihre Ware möglichst billig zu verkaufen wenn sie in absehbarer Zeit zu ihrem Gold kommen wollen. Ich habe mehrere Male versucht bessere Preise zu erzielen, mit dem Effekt, dass ich in den meisten Fällen nach einigen Tagen des Wartens den Preis doch senken musste, manchmal sogar mehr als ich bei einem schnellen Verkauf bekommen hätte und das schmerzt gerade am Anfang sehr, da noch jedes Goldstück wichtig ist. Und es schmerzt doppelt wenn man beobachten muss, wie die Preise für ein hart erarbeitetes Produkt durch skrupellose Marktwirtschaft sinken. Inzwischen geht es mir einigermassen gut, ich habe eine Grundlage, aber ich verkaufe auch so schnell wie möglich, eben wegen den oben erwähnten Erfahrungen.

Aber ich spreche mich auch ganz entschieden gegen eine allgemeine Marktgebühr aus, sie würde nichts bringen und nur den Kleinen belasten. Wenn, dann wie von mir bereits oben erwähnt hätte eher eine "Wiederverkaufsgebühr" einen Sinn, aber auch da bin ich mir nicht so sicher.

Ebenso möchte ich hier nicht verallgemeinern und die Grossen als Böse anprangern, das war nie der Sinn dieses Threads, sondern die Ansicht, dass sich hier, wie auch im reellen Leben, eine Entwicklung herausstellt, die den grossen und vor allem aggresiven Händlern immer mehr Vorteile zu Ungunsten der Kleinen bringt.
Sicher kann ein Grosshändler den Markt auffangen und stabilieren indem er billige Angebote aufkauft und zu einem höheren Preis wieder anbietet. Ich mache das im Rahmen meiner Möglichkeiten, denn so klein bin ich nicht mehr. Allerdings scheint das immer noch der Ausnahmefall zu sein, denn es ist viel bequemer eine Anfrage zu erstellen und dann einfach abzukassieren ohne sich um weiteres zu kümmern. Auf das und nur auf das wollte ich mit meinem Thread hinweisen. Wo immer sich die Möglichkeit ergibt wird es Menschen geben, die ihren Vorteil suchen und das ist auch richtig so. Gerade bei einem Wirtschaftsspiel liegt ja darin der Reiz. Allerdings denke ich, dass dies nicht ausarten sollte und die Folgen sorgsam bedacht sein sollten, denn wohin grenzenlose Gier führen kann haben wir ja wohl in letzter Zeit alle hautnah miterlebt. Und eben auf diese Gier wollte ich aufmerksam machen.

Ich bewundere die Ausdauer einiger Spieler/innen die es hier mit viel Geduld zu einer stabilen und rentablen Wirtschaft gebracht haben und erstrebe für mich dasselbe.