Dragosien - Land der Drachen - Forum

Wie wäre es denn, wenn die zweite Mannschaft eine Liga unter der ersten Mannschaft beginnt?
Wenn nur eine Mannschaft pro Liga erlaubt ist, wäre es auch o.k., wenn eine 4. und 5. Liga hinzukommt. Wenn es bei drei Ligen bleibt finde ich ein Team pro Gruppe sinnvoller.

Für mich hat das Ende der letzten Liga so gewirkt, dass die Aufstellung entscheidender ist, als die Drachenstärke, wenn das zutrifft ist die Sorgen einer Überschwemmung der 3. Liga mit zu starken Teams unbegründet. Lasst Loren doch erstmal machen, Eure Sorgen sind vielleicht alle unbegründet. Wenn sich dann Erfahrungswerte ergeben kann immernoch Kritik geäußert werden, die wenn sie begründet ist auch sicherlich berücksichtigt wird, so war es in der Vergangenheit bisher immer! Etwas mehr Vertrauen fände ich angebracht.

Und zu der Frage welche Mannschaft man herausfordert, die Cool_Kev und MANARCHIOS bereits diskutiert haben hatte ich noch den Gedanken, das der "Kontakt"-Reiter der Gildenseite ja noch reichlich leer ist, das dort noch etwas ergänzt wird erscheint mir wahrscheinlich. Vielleicht wird dort differenziert werden in erstes und zweites Team (Nachrichtenfunktionen wie Gästebuch und Gastgeschenke, die ja schon angeregt wurden, könnte ich mir außerdem vorstellen). Abgesehen davon finde ich es aber nicht problematisch wie es ist, da bei Freundschaftsspielen vorher sicherlich oft Absprachen getroffen werden und es nicht um Punkte oder Preise geht.

Zitat von »Cyberdude«

Ein zurückziehen der Herrausforderung sollte möglich sein.

Es ist schnell mal ein Fehler passiert wenn man eine Mannschaft herausforden will und die aber an dem tag nicht können.
Also nächster Tag ausprobiert und -- ups -- nicht drauf geachtet das wieder automatisch die 1.Mannschaft ausgewählt war.
Aber ich wollte doch die zweite!

Ich wollte das hier nochmal hervorheben ... ich fände es nämlich sehr gut, wenn man die herrausfoderungen zurückziehen kann.

Ja, das ist doof das man nicht bestätigte Wett-Kampfanfragen auch nach Tagen nicht ertsorgen kann...

Pitti

Kann man eine Vitrine bauen, ohne einen Pokal zu besitzen???

nein

Kann Mal bitte jemand die Kosten der Arenaausbauten hinschreiben:
Stufe 1-x.

Danke
Mana

hmm ... stimmt sinja, war mir noch garnicht aufgefallen - und ausserdem kommen bei höheren arenastufen auch noch neue waren dazu!
hier mal die kosten für die vitrine bei arena stufe 3 :





und hier die kosten für arena stufe 4:



-> ein echtes schnäppchen!

Sieht so aus als würde sich die Kosten der Arena pro Stufe ver 10fachen

Arena 1 zu 2: 2-3 mille
Arena 2 zu 3: 19-27mille
Arena 3 zu 4: 172-260mille
?????????????????????????????????????????????
Arena 4 zu 5: 1600-2500mille ??????

Klingt doch logisch.
Denn wenn die Ausbaukosten pro Stufe nicht rapide steigen würden, hätte Dragosien sicher bald millionen von Dragballdrachenschaften.
So wird wenigstens verhindert, dass sich jede Gilde 4 < Arenen baut.

Zudem finde ich diese Preise gerechtfertigt.
Denn wer in einer Gilde ist, wo so viele Arenen nötig sind, damit alle Drachen auch mal dran kommen, scheint ja eine recht gute Wirtschaft zu besitzen und somit genug Spenden zu können... Ist doch ein Klacks so eine Ausbausumme, wenn 'ne Gilde 50 Mitglieder hat, oder?

Sind doch ganz Normale Preise früher musste man ja das schon fast für ne Drachenzuchtstufe 9 oder 10 schon hinlegen.
Kann mich da Puck nur anschliesen.

Ich push das hier mal aus aktuellem Anlass und persoenlicher Betroffenheit:

Zitat von »BörgBörg«

Wenn unserer B-Mannschaft in der regulären untersten Liga startet haben die echten Anfänger (also Gilden die in der jetzt kommenden Saison das erste mal dabei sind) kein Chance.

Genau so ist es jetzt gekommen.
In Liga 4, Gruppe 10 geben sich die Betateams vom aktuellen Meister AgRW und vom Vizemeister FoR eine Ehrenrunde nach der naechsten, dominieren die Liga nach allen Regeln der Kunst.
Es wird also nur ein Team den Aufstieg schaffen koennen, das nicht mit einer ersten Mannschaft Meister oder Vize in der ersten Liga geworden ist. Dass ebenfalls der Erstligist SBW ein in dieser Gruppe nicht konurrenzfaehiges Team aufstellt sei hier nur am Rande erwaehnt.
Dritter sind dann wir, hart erarbeitet und verdienter Lohn nach meinem Ermessen.
Das erwaehnenswerte ist, dass unser Aufstieg nun aber von der Relegation abhaengt, die wir - lustige Geschichte - gegen den Drittplatzierten der ersten Liga austragen werden (KSV), dessen Team zweiter in der Gruppe 11 ist und sich dort White II geschlagen geben musste - fuenfter in der ersten Liga.

Ja, da wurde wohl ungluecklich gewuerfelt, und ja, dann sind wir wohl die Opfer der Umstaende. In anderen Gruppen sieht's ja etwas entspannter aus. Mag alles sein, aber nutzt uns nichts.
Die Spiele insbesondere gegen AgRW II waren spassig und ich freue mich riesig auf das messen mit KSV - aber eine relle Chance hatten wir im Nachhinein betrachtet zu keinem Zeitpunkt. Und das ist, nach 25 Spieltagen, eine bittere Pille.

Den erwaehnten Gilden gegenueber sei noch erwaehnt, dass sie nur namentlich erwaehnt sind um die Umstaende zu erklaeren - mein Beitrag soll kein Affront gegen diese Teams sein sondern nur meinen Aerger ueber die Situation verdeutlichen.

Zitat von »ataxx«

mit der jetzt geschaffenen möglichkeit drängen natürlich viele neue, starke mannschaften in die liga - aber wenn dieser ansturm vorbei ist, dann werden die nächsten gilden, die eine 2. mannschaft stellen möchten, das schon frühzeitig machen, d.h. mit wesentlich schwächeren drachen, als wir das jetzt tun (müssen!), und die werden dann in den unteren liegen gut aufgehoben sein, bis sie sich eben (durch drachensteigerungen) hochspielen können!!!

also machts jetzt nicht so kompliziert, nach 2 oder 3 spielzeiten wird sich das höchstwarscheinlich alles wieder relativiert haben!

Aber nur, wenn man die unteren Ligen noch weiter in die Breite zieht (was vermutlich ohnehin noetig sein wird, da die Anzahl der Dragballteams sicher weiter zunehmen wird) - wuerde es in erster, zweiter und dritter Liga so bleiben ist wohl zu befuerchten, dass eine Handvoll Teams die dortigen ersten Raenge jede Saison unter sich ausmachen. Da sie irgendwann nicht weiter aufsteigen koennen kassieren sie final nur die Preisgelder fuer das erreichen von Rankings und blockieren dennoch die Plaetze in der Liga fuer etwaige Nachruecker.
Das entspricht ganz gewiss sogar der wirtschaftlichen Machbarkeit und ist von diesem Standpunkt aus betrachtet auch folgerichtig - aber nicht grad motivationsfoerdernd fuer die Nachrueckteams, denen nach anfaenglichem Schnuppern in der Liga auffaellt, dass sie ja doch eine Chance haetten, aufzusteigen - wenn da nich die Beta-, Gamma-, und sonstige Teams der Elitegilden rumhaengen wuerden.





Nach all dem frustrierten Genoele noch ein Vorschlag: Ligabetrieb nur fuer erste Mannschaften - verstaerkten Turnierbetrieb mit reihenweise Ueberschneidungen im Terminkalender fuer Nachrueckmannschaften.
Das sorgt fuer hohe Frequenz bei den Spielen, die Nachruecker bekommen Spielpraxis, die Trainer Taktikoffensiven. Durch haeufige Ueberschneidung in den Terminen und die Teamsperren (die man ja ggf. noch anpassen kann...) wuerde gewaehrleistet sein, dass in diesen Turnieren nicht immer die gleichen Teams vorne liegen. Letzteres wuerde fuer alle beteiligten den Anreiz erhoehen, eine Arena wenigstens auf Stufe zwei zu ziehen (sofern entsprechend Drachen da sind) und weitere Dragballdrachen zu zuechten - diese widerum geraten bei ausreichendem Level in die ersten Mannschaften und helfen dort, den etablierten Teams das Leben schwer zu machen.

Gegen die Ueberlegenheit von wirtschaftlich starken und zuchterfahrenen Gilden laesst sich so ihne Weiteres eh kein Mittel finden - aber meiner Meinung nach fuehrt die aktuelle Entwicklung eher zu einer Isolierung eben dieser Gilden mit wenigen Ausnahmen - und die womoeglich mittelfristig auch nur, weil es teuer ist, vierte und fuenfte Mannschaften zu ziehen.
Vielleicht irre ich hier, dazu fehlt mit der Einblick, wieviele Teams nun tatsaechlich bestellt werden naechste "Saison". Aber ich glaub's nicht wirklich...

Kann dir da prinzipiell nur zustimmen.

Leider ist die erste Saison mit Zweitmannschaften natürlich die schlechteste, denn wie Ataxx schrieb kommen vor allem jetzt die Guten Teams.
Wenn dann solche ungünstigen Konstellationen gewürfelt wurden wie in unseren Gruppen ist das äußerst bedauerlich und vielleicht könnte man da was über die Zuteilung der Playoffpartnergruppen machen. Die noch einmal auswürfeln lassen oder so.

Dass die Zweitmannschaften einmal die Ligen blockieren könnten, der Gedanke ist mir noch gar nicht gekommen, erscheint aber plausibel, bei der Betrachtung der Stärke mancher Zweitmannschaften.
Dies könnte meines Erachtens durch dreierlei Maßnahmen gemildert werden:
1. Wie im Fußball Aufstieg nur bis Liga 3 für Zweitmannschaften.
2. Aufstockung der Ligen-->mehr Plätze für andere Teams.
3. Separate Liga für Reserveteams

Unsere Gilde hat sich auch entschlossen, nächste Saison noch mehr Dragballmannschaften an den Start zu schicken, das Grauen nimmt also kein Ende.

PS: Ich wünsche euch viel Erfolg gegen KSVII, auch wenn es sehr schwer werden wird.

Ich bin ganz klar für deinen Dritten Vorschlag da dies der fairste für alle Teams ist.Denn selbst wenn die 2 Manschaft nur bis in die Dritte Liga darf dann blokieren sie halt dort das fortkommen für die neuen Manschaften.Sieht ja auch blöd aus die ersten 3 bis 5 Plätze wenns mies läuft sind mit 2ten Manschaften belegt.Keiner von denen darf aufsteigen also kommen dann die Nachrücker die aber schon mal keine Prämie bekommen haben und somit wieder etwas im Nachteil sind.

der 3. vorschlag erinnert mich z.t. an die champ.league/UEFA situation. ich fände gut, wenn 2 von einander weitgehendst unabhängige meisterschaften bestehen.

Wie wärs mit 2 Meisterschaften: Eine mit Preisgeldern und eine ohne. Und für die mit Preisgeldern darf jede Gilde nur eine Mannschaft stellen.

Der dritte Vorschlag hat ein Problem:

Es gibt bisher nur eine Gilde mit Gildenarena III, zur nächsten Saison wird das eine Handvoll sein...

Evtl. dafür dann aber 1 oder 2 Gilden mit Arena IV

In welche Liga kommen die? die Erste? Zweite? Dritte?


Ich finde den aktuellen Ansatz eigentlich nicht schlecht; das mit den verschiedenstarken Mannschaften ist ja nicht nur auf die IIten Mannschaften beschränkt,

Eine Gilde, die den Anschluss zur letzten Saison knapp verpasst hat... gegen eine Gilde die gerade zu der Saison ihre 7 Drachen fertig haben wird ist auch ein Unterschied. Das in einer Gruppe gleich 2 Favoriten waren ist blöd gelaufen... Aber... In der nächsten Saison wird ja alles neu ausgelost, da sind die bisherigen "schlechtesten" in der 4ten Liga und die neuen Mannschaften kommen aus der 5ten nach.

Zitat von »Scram«

Der dritte Vorschlag hat ein Problem:

Es gibt bisher nur eine Gilde mit Gildenarena III, zur nächsten Saison wird das eine Handvoll sein...

Evtl. dafür dann aber 1 oder 2 Gilden mit Arena IV

In welche Liga kommen die? die Erste? Zweite? Dritte?

Wenn es eine sparate Liga ohne Preisgelder ist, also just for fun, völlig piepegal.
Dies hätte auch den Vorteil, dass man die Spieler der Zweiten/Dritten/Vierten nicht mehr für die Erste sperren müsste (umgekehrt schon).

Also ich denke alle Ideen haben was für sich und selten technisch machbar sein, wie wäre es mit einer Abstimmung?

Naja, ganz so einseitig, wie es sich anhört ist die Sache ja nicht. Klar haben derzeitige Erstligisten einen zeitlichen Vorsprung. Das impliziert aber nicht automatisch, dass sich auf Dauer durch diese Gilden ein zweites, fast ebenso starkes Team etablieren lässt. Die Kosten für die Steigerungen wachsen immens und eine komplette Steigerungsrunde für 14 oder 21 Drachen noch viel mehr. Wenn diese Drachen sich aus einer mitgliederstarken Gilde rekrutieren, mag das noch eine Zeitlang hinhauen (Beispiel WdC). Sind es nur wenige Gildianer, so werden die Grenzen für den Einzelnen bald erreicht. Wer kann schon alleine 3 oder 4 gefräßige Top-Drachen simultan steigern? Irgendwann werden also wirtschaftliche Faktoren das Wachstum begrenzen. Im Gegenzug wird es aufstrebende Gilden geben, die durch konzentrierte Arbeit und gezieltes Steigern ein ähnlich ernst zunehmendes Potenzial entwickeln können. MS ist da ein Musterbeispiel. (Radu würde vermutlich kein 2. Team aufstellen, weil das mit einer 5-Mann-Gilde nur halbherzig aufgebaut werden und bestenfalls Nebenprodukt sein könnte). Wenn man also den steinigen Weg nach oben wirklich gehen möchte, dann setzt man sich binnen 3 oder 4 Spielzeiten auch durch. Wir haben zu Saisonbeginn mit 1900 Mannschaftspunkten angefangen, uns binnen einer Spielzeit auf 3300 gesteigert und damit jedes Zweitteam in unserer Gruppe in Punkto Zuwachs deutlich abgehängt. Es geht also.

Trotzdem sollte künftig eine wie oben vorgeschlagene RL-Lösung Anwendung finden, die den Aufstieg von Zweitmannschaften ab einer bestimmten Ligastufe wie im Fußball ausschließt. Wo das anzusetzen wäre bleibt Abwägungssache und ist auch ein wenig abhängig vom vorhandenen Unterbau. Derzeit sollte der Cut wohl oberhalb der 3. Liga greifen. Von einer Zweitmannschafts-Parallelwelt halte ich allerdings nichts.