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Montag, 2. November 2009, 11:14

Limitierung des NPC-Handels / Erhöhung des Goldwertes

Hallo alle miteinander!

Erstmal danke an Loren und fee für dieses tolle Browsergame, dass sie uns netterweise gratis (und sogar werbefrei) zur Verfügung stellen. Hier wären nun meine Ideen:

1) Da mir aufgefallen ist dass seit langem für eine möglichst erfolgreiche Wirtschaft kaum ein weg an möglichst viel Billiggüter-Produktion wie Holz, Lehm etc. vorbeiführt und hier offenbar über NPC-Verkäufe die Nachfrage künstlich hochgehalten wird wäre mein Vorschlag, den NPC-Handel zu limitieren, z.B. auf 10.000 Güter gesamt pro Tag und Spieler, oder anstatt der fixen 10.000 z.B. auf 1000 + 1000 pro Kaufmannstufe. Den Vorteil den ich sehe wäre eine größere Notwendigkeit der Spieler für den Markt zu produzieren und mehr Dynamik bei Billiggüter-Preisen. Nachteil: Zumindest temporär könnte es zu starken Einbrüche bei Holz- und Lehmpreisen sowie bei den Preisen anderer Billiggüter kommen.

2) Mein zweiter Vorschlag betrifft den 1-Gold-Handel, der ja offenbar einigen ein Dorn im Auge ist und dazu führt dass Produzenten oft lange auf den Verkauf ihrer Güter warten müssen. Mein Vorschlag: Hängt hinter jedem Goldbetrag eine Null, d.h. das Startgeld, die Gold-Ausbaukosten, Wirtshaus- und Gasthauserträge sowie NPC- und Marktpreise werden verzehnfacht.
Für den normalen Spielfluss würde dies bis auf das Wirtschaften mit höheren Beträgen keinen Einfluss haben, der 1-Gold-Handel wäre aber nur mehr ein Zehntel so ertragreich und für die Situation "NPC-Verkaufspreis=NPC-Einkaufspreis" wären höhere Kaufmannstufen erforderlich, wodurch es u.a. wiederum schwerer möglich wäre den Preis von Billiggütern künstlich hochzuhalten.

2

Montag, 2. November 2009, 13:28

den eingold handel wird es immer geben. dagegen kann man nichts machen. und z.b. der holzpreis der wird alles andere wie künstlich hochgehalten.

Zitat

auf 10.000 Güter gesamt pro Tag und Spieler


10.000 güter produziere ich in 10 stunden. und ich bin nur ein noob wenn es um die produktion geht.

vielleicht hast du ja noch mehr ideen.

die beiden waren jedenfalls :thumbdown:
RESET 2010 meine Wünsche:

Reset der Stadt für alle! Nicht erst bei mehr als 16 Gebäuden.

Entfernung der Gildenansicht aus dem Spiel.

Einführung von Silber und Bronzemünzen.

Alle 2 Jahre einen Reset und nicht jedes Jahr.


mfg

3

Montag, 2. November 2009, 15:12

Danke für deine - wenn auch negative - Rückmeldung. :)


Zitat

auf 10.000 Güter gesamt pro Tag und Spieler

10.000 güter produziere ich in 10 stunden. und ich bin nur ein noob wenn es um die produktion geht.

Naja, wenn du 10/24 deiner Produktion an den NPC verkaufen könntest sähe ich das jetzt ehrlich gesagt nicht als zu starke Einschränkung... oder wieviel % deiner Produktion wandert ins Schwarze NPC-Loch??? Aber die 10.000 sind ja nur ein Nummer, der Grundgedanke ist eben das Einschränken massenhafter NPC-Verkäufe auf einen Wisch.

Und mein zweiter Vorschlag dient ja nicht der Verhinderung von 1Gold-Handel, nur macht er ihn halt deutlich weniger rentabel...

Aber ehrlich gesagt, wenn mein Dorf so aussehen würde wie deines wäre ich wohl auch gegen meine Vorschläge ;)
(Wobei, wenn sich nichts ändert sieht es bei mir in 2 Monaten wahrscheinlich sehr ähnlich aus... :whistling: )

Radu Lykan

unregistriert

4

Montag, 2. November 2009, 15:26

warum will das eigentlich jeder Neuling ändern? - ist das eine ABM für mich?

5

Montag, 2. November 2009, 15:34

Und mein zweiter Vorschlag dient ja nicht der Verhinderung von 1Gold-Handel, nur macht er ihn halt deutlich weniger rentabel...


den ein gold handel wird es immer geben.wenn ich für ein gold mehr nicht an den npc verkaufen kann,dann mache ich es eben andere spieler. und weniger wie 1 gold z.b. 1 silber gibt es nicht.

Aber ehrlich gesagt, wenn mein Dorf so aussehen würde wie deines wäre ich wohl auch gegen meine Vorschläge ;)


nur weil ich mein dorf anders gebaut habe hat das nichts zu bedeuten. das was ich produziere wird auch sehr schnell weggekauft.ein holz angebot ist nach einem tag weg. ohne npc.

es gibt viele die eine "normale" stadt haben und deine vorschläge nicht gut finden ;) ich bin halt einer der schnellen dir dir jetzt darauf geantwortet haben.

außerdem mache ich durch handeln mehr gewinn wie durch meine stadt.

du darfst nicht vergessen,der kaufmann erhöht das Handelsvolumen und deshalb haben ihn die meisten stehen. Dass du ab und zu günstiger verkaufen kannst ist da ein schöner nebenefekt.
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mfg

6

Montag, 2. November 2009, 16:21

Bzgl. des 1-Gold-Handels missverstehst du mich glaub ich ein bischen. Schon klar - 1 Gold Gewinn bleibt ein Gold Gewinn - nur macht es einen Unterschied ob ich für diese 1 Gold Gewinn 3 oder z.B. 39 Gold investieren musste - darum lohnt sich der 1GH auch eher für Holz als für z.B. Heiltränke...

Dass Holz für 5 Gold innerhalb eines Tages verkauft wird kann ich auch bestätigen, nur würd mich halt interessieren wieviele da zwischendrinnen hergehen und die 4-Gold-Angebote aufkaufen um sie dann an den NPC weiterzuverkaufen und somit den Preis stützen - ich denke zumindest bei Holz und Lehm wird das in größerem Umfang so betrieben, falls ich mich täusche umso besser, dann sind meine Bedenken ja unberechtigt.

Es steht jedem frei meine Vorschläge gut oder schlecht zu finden (oder nicht ernst zu nehmen, da ich eh nur ein Noob bin), nur wäre ich für ein bischen mehr Substanz bei deiner Kritik dankbar - "Wir findens alle Scheisse" mag der Wahrheit entsprechen, unter konstruktiver Kritik versteh ich trotzdem was anderes.

Was ich an deiner Antwort herauslese ist dass du sehr gut mit Handel verdienst, was ja auch o.k. ist, Aktivität gehört belohnt. Wie sich hier die Umsetzung meines zweiten Vorschlages auswirken würde kann ich nicht sagen, vielleicht würden als Erstaz für 1-Gold-Handelsgewinne Spekulationsgewinne zunehmen, ich weiß es nicht. Ich denke es käme auf jeden Fall mehr Bewegung in den Markt.

7

Montag, 2. November 2009, 16:27

du hast keine Ahnung sowie noch nicht mal die Suchfunktion benutzt.

Es gibt bestimmt 50 Threads zu diesem leidigen Thema - das Spiel wird sich demhingehend nur ändern wenn du Loren effektiv "vorführen kannst", dass etwas schlecht ist und so nicht sein darf/kann.

hat zumindest letztesmal funktioniert.

Stichwort: Gildenlager.
Corruption?!! Corruption is government intrusion into market efficiencies in the form of regulations. We have laws against it precisely so we can get away with it. Corruption is our protection. Corruption keeps us safe and warm. Corruption is why you and I are prancing around in here instead of fighting over scraps of meat out in the streets.
Die Wahrheit hat nichts zu tun mit der Zahl der Leute, die von ihr überzeugt sind.



8

Montag, 2. November 2009, 16:59

Du hast recht, wieviele Rohstoffe in Richtung NPC verschwinden weißt du sicher besser als ich. Und Loren weiß es noch mal genauer. Natürlich habe ich mich im Forum, auch mithilfe der Suchfunktion, umgesehen, meine Vorschläge konnte ich dort allerdings nicht entdecken. Und dass es schon Unmengen von Threads zu dem Thema gibt sehe ich eigentlich eher als Ansporn einen Lösungsvorschlag zu machen und weniger als Hindernis.

Ich sag auch gar nicht dass es so wie es jetzt ist schlecht ist, nur etwas langweilig. :) Und beweisen kann ich schon gar nix, ich bin ja nur ein kleiner Dorfhändler. Der Markt macht nur eben stark den Eindruck, bzw. hat Radu es im Ressourcenerzeugungsthread von Kolossus auch erwähnt, dass hier Ressis in Richtung NPC verschwinden. Aber wenns sonst keinen stört solls mir auch recht sein - dann reihe ich mich halt in die Massen von Lehm/Holzproduzenten und 1-Gold-Händler ein.

MANARCHIOS

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9

Montag, 2. November 2009, 17:15

Es stimmt schon, es ist im Handel und im Produzieren im Ganzen ein wenig Stagnation eingetreten.
Da könnte man sicherlich etwas ändern.

Aber mich stört das weniger, denn der ganze Wirtschaftskrams ist für mich eigentlich nur Mittel zum Zweck um ordentlich Dragball spielen zu können.

Mich nervt es auch mir viel Geld über den Eingoldhandel verdienen zu "müssen" und darum den Markt "ständig" im Auge zu haben, aber andererseits finde ich es auch sehr gut, dass das Wirtschaftssystem so schön einfach gehalten ist, so dass ich mich auf Dragball konzentrieren kann.

Aber deine Vorschläge sind prinzipiell nicht schlecht, man müsste nur die Langzeitwirkung anschauen, wenn keine Preisstabilisation mehr möglich ist.
Zerstörung/Einschränkung des Eingoldhandels durch Inflation ist simpel sollte aber effektiv sein.
"Bitte nennen Sie mich nicht arrogant,
aber ich bin zwölffacher Dragball-Meister und etwas ganz Besonderes."

Mourinho


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alle anderen können uns eh nicht das Wasser reichen."

Müsli


"Wir gratulieren AgRW zum Meistertitel und wünschen allen anderen Mannschaften viel Spaß beim Wettstreit um die unteren Ränge."
Michahel

10

Montag, 2. November 2009, 18:59

Die Langzeitwirkung kennen schon einige hier.Zumindest all die die nicht erst seit dieser Runde dabei sind.
In den anderen RUnden gabs kein Kaufmann gehandelt wurde auch auch den 1 Goldhandel gabs aber das alles weniger stark.Erstens weil es mit mehr Risiko verbunden war das der Preiss noch weiter fällt warum auch immer und das zweite war das es einfach noch nicht genug aktive Mitspieler gegeben hat so wie jetzte.Nach Lorens Gefühl wurde zu wenig gehandelt und somit hat er mit dem Kaufmann einen neuen Anreiz geschaffen ebenso wie er die Bauplätze weiter eingeschränkt hat.
Wie gesagtder Handel würde auch ohne Kaufmann funktionieren bloss halt mit mehr Risiko da man halt nicht mehr so den Preis stabil halten kann wie jetze.
Folgt dem Link und ihr kommt zu einer kleinen lieben süßen absolut umwerfenden einfach nur großartigen Drachendame.Calla I Naur

So hier der Link zu ihrem Bruder aus dem 1 Drachenei aus der 1er Zucht Callo I Naur

ataxx

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11

Montag, 2. November 2009, 20:34

chickenmaster, genau hier gabs den gleichen vorschlag schon, den du als punkt 2 hast! (sufu mit "gold-handel" & "silber", 1. treffer! ;) )

den npc-handel zu limitieren finde ich nicht gut, ich sehe da auch ehrlich gesagt wenig sinn darin - der markt schwankt bei den teuren produkten zum teil sehr deutlich, je billiger sie sind, desto stabiler sind die preise ... was soll denn daran verkehrt sein?
und ohne die möglichkeit, an den npc verkaufen zu können, würden die warteschlangen grade bei den billigen produkten meines erachtens noch viel länger werden... und damit wäre doch auch keinem geholfen, oder?! :huh:
achtung:
meine kommentare als moderator erkennt ihr an dieser schrift & farbe
alles andere ist meine private meinung als normaler spieler & forennutzer!

ataxx & ihre drachenbande freuen sich immer über besuch!

12

Montag, 2. November 2009, 21:32

Danke für eure Meinungen und ataxx, danke für den Link, stimmt, ob Einführung von Silber-Bronze-Kupfer-Blech :) oder Inflation kommt im Prinzip aufs selbe raus und wurde offenbar im Mai schon sehr ausführlich diskutiert, also sorry dass ich dieses Thema noch einmal aufgriff.

Dass die Einschränkung des NPC-Handels zu längeren Warteschleifen führt glaub ich eigentlich nicht, irgendwo ist doch für jeden der Punkt erreicht wo er anstatt auf Platz 500+ zu landen sein Angebot lieber um 1 Gold billiger reinstellt. Die Warteschleifen sind eher so lang weil es so viele Produzenten (und 1-Gold-Händler) gibt. Und ja, stabil schön und gut, aber dass Preise teilweise künstlich seit 4 Monaten auf dem selben Niveau gehalten werden kann doch auch nicht im Sinne des Erfinders sein. Aber ich seh schon, ich bin mit meiner Meinung offensichtlich in der Minderheit... :whistling:

13

Montag, 2. November 2009, 21:47

dass Preise teilweise künstlich seit 4 Monaten auf dem selben Niveau gehalten werden


erstmal 4 monate dabei sein ;)

der holzpreis lag sogar schonmal bei 7 8|

hast du vielleicht ein bsp. für Rohstoffe die künstlich oben gehalten werden? und ich meine jetzt nicht holz,lehm,steine,getreide.
RESET 2010 meine Wünsche:

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Entfernung der Gildenansicht aus dem Spiel.

Einführung von Silber und Bronzemünzen.

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mfg

14

Montag, 2. November 2009, 21:54


dass Preise teilweise künstlich seit 4 Monaten auf dem selben Niveau gehalten werden


erstmal 4 monate dabei sein ;)


Wozu gibts Scrams Aufzeichnungen... in den letzten knapp 4 Monaten tat sich beim Holz und Lehmpreis genau gar nix.


hast du vielleicht ein bsp. für Rohstoffe die künstlich oben gehalten werden? und ich meine jetzt nicht holz,lehm,steine,getreide.


Es geht aber genau um DIESE Rohstoffe ;)

Edit: Speziell du, seloh, als Vizeleiter einer Gilde die auf Grundressourcen spezialisiert ist, müsstest eigentlich einen sehr guten Überblick darüber haben inwieweit auf die Preise von Lehm etc. mithilfe von NPC-Handel Einfluss genommen wird. Wenn du mir sagst dass die Preise der Güter die du oben erwähnt hast nicht gestützt werden dann sehe ich keinen Grund daran zu zweifeln und das Thema weiter zu diskutieren.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »chickenmaster« (2. November 2009, 22:13)


15

Montag, 2. November 2009, 22:15

ich danke allen, die diese billigen rohstoffe am preisniviau halten. hamstern und schleudern kann vielleicht aufregend sein, aber erfreulich ist das nicht. wenn ich nicht einigermaßen entspannt drachen züchten u. betreuen und hübsche produktionen bestücken kann. sondern mich pausenlos um profit oder drohenden ruin kümmern muss , verliert das spiel schnell den spaßfaktor.
efeu
mit einer Horde von Senioren und Jungspunden :love:

MaDS


16

Montag, 2. November 2009, 22:43

Und da sich nun auch ein Vertreter der weiterverarbeitenden Industrie gemeldet und sich für eventuelle Rohstoffpreisstützungen bedankt hat gebe ich mich entgültig geschlagen :D

Coheed

Meister

Beiträge: 2 001

Beruf: Darkwinger und Gildenmeister von DARK

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17

Dienstag, 3. November 2009, 10:59

Wirf doch nicht gleich die Flinte ins Korn.

Ich empfinde dieses schwarze NPC-Loch ebenfalls als störend, weil nur dadurch das Überangebot der Monokulturisten folgenlos für sie selbst bleiben kann. Auch dieser temporäre Schnellabfluss durchs NPC-Loch eines aufgrund günstiger Marktkonstellation erhöhten NPC-Preises und der folgende Run der hochausgebauten Kaufmänner vorbei an jedwedem realistisch Nachfragenden ist mir nach wie vor ein Dorn im Auge. Es verzerrt einfach den tatsächlichen Markt und macht lediglich "Große" schnell noch größer.

Eine Alternative fürs Anhängen einer Null könnte auch die Einführung einer keineren Währungseinheit unterhalb von 1 Gold darstellen. 1 Gold sind z.B. 100 Heller. Es gäbe dann 1,25 Gold etc.. Der NPC-Preis würde adäquat nicht mehr so sprunghaft reagieren, weil die jeweils aktuellen Rundungswerte in kleineren Einheiten ermittelt und im NPC-Preis ausgegeben würden.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.
(Albert Einstein)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Coheed« (3. November 2009, 11:10)


18

Dienstag, 3. November 2009, 11:57

man kanns ja nach allen richtungen übertreiben. und dann ruiniert man sich die augen bei preisvergleichen mit mehreren kommastellen und tippt sich die finger wund bei angebot- und anfragenerstellung. geht wieder voll auf kosten der spielerischen leichtigkeit.
efeu
mit einer Horde von Senioren und Jungspunden :love:

MaDS

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »efeu« (3. November 2009, 12:20)


Radu Lykan

unregistriert

19

Dienstag, 3. November 2009, 12:13

Wirf doch nicht gleich die Flinte ins Korn.

Ich empfinde dieses schwarze NPC-Loch ebenfalls als störend, weil nur dadurch das Überangebot der Monokulturisten folgenlos für sie selbst bleiben kann. Auch dieser temporäre Schnellabfluss durchs NPC-Loch eines aufgrund günstiger Marktkonstellation erhöhten NPC-Preises und der folgende Run der hochausgebauten Kaufmänner vorbei an jedwedem realistisch Nachfragenden ist mir nach wie vor ein Dorn im Auge. Es verzerrt einfach den tatsächlichen Markt und macht lediglich "Große" schnell noch größer.

Eine Alternative fürs Anhängen einer Null könnte auch die Einführung einer keineren Währungseinheit unterhalb von 1 Gold darstellen. 1 Gold sind z.B. 100 Heller. Es gäbe dann 1,25 Gold etc.. Der NPC-Preis würde adäquat nicht mehr so sprunghaft reagieren, weil die jeweils aktuellen Rundungswerte in kleineren Einheiten ermittelt und im NPC-Preis ausgegeben würden.


genau das hatte ich damals auch vorgeschlagen!

Coheed

Meister

Beiträge: 2 001

Beruf: Darkwinger und Gildenmeister von DARK

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20

Dienstag, 3. November 2009, 13:11

man kanns ja nach allen richtungen übertreiben. und dann ruiniert man sich die augen bei preisvergleichen mit mehreren kommastellen und tippt sich die finger wund bei angebot- und anfragenerstellung. geht wieder voll auf kosten der spielerischen leichtigkeit.


Na, die Arbeit, zwei Kommastellen einzutippen hält sich im Rahmen. Aber wenn Du's ansprichst: Die "spielereische Leichtigkeit" geht bei mir genau DANN flöten, wenn der Markt sich nicht allseits gerecht verhält, sondern gewisse Spielerguppen bevorzugt. Das entspricht in etwa Deinem Problem, das Du hattest, als plötzlich wieder 2 Gebote mit dem gleichen Preis vor Dir standen. Das war vermutlich im konkreten Fall ein Bug. Ebenso ergeht es mir, wenn ich bei einem Kohle-EK von 9 G am Markt (und einem VK von 10 G) oben stehe und sich plötzlich aus unerfindlichen Gründen 5 Spieler mit Nachfragen von je 40.000 Stück zu 10 G vor mich stellen, bloß weil der NPC für diese momentan gerade 11 zahlt. Das Spiel läuft seit Wochen so. Du solltest mal drauf achten.

Und diese Kiste funktioniert nur, weil der NPC bei einer Mittelwertänderung von 10,49 auf 10,50 gerundetermaßen von 10 auf 11 springt.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.
(Albert Einstein)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Coheed« (3. November 2009, 13:24)


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