Dragosien - Land der Drachen - Forum

so in etwa?


Einzelspezi:

• kann 4 Positionen spielen
  
• hat als junger Erwachsener weniger Dragballpunkte
  
• Bekommt immer 10/6 DBS pro Steigerungspunkt => in kurzer Zeit extremer Punktezuwachs (auch wegen der geringeren Gesamtpunkte, mehr Boni)
  
• aufgrund exponentiellen Wachtums kommt es zur Kostenexplosion aufgrund hoher Main
  
• DZ muss schneller erhöht werden
  
• technische Maximum (DZ-Ausbau zu teuer und/oder Steigerung zu teuer) wird schneller erreicht
  

Doppelspezi:

• kann nur 2 Positionen spielen
  
• hat als junger Erwachsener mehr Dragballpunkte, die zudem noch extrem billig sind aufgrund der Verbilligung der ersten 4 Steigerungen
  
• Bekommt 7/6 DBS pro Steigerungspunkt, da zwischen Main und Sekond gewechselt wird => mehr Steigerungen, dauert länger
  
• mehr Kosten durch Erhöhung beider Eigenschaften auf, aber erst später im Steigerungsverlauf
  
• DZ muss in Relation zu DBS viel später erhöht werden
  
• technische Maximum (Steigerung beider Eigenschaften zu teuer) wird später erreicht

Zitat von »sinja«

Ich halte es langfristig betrachtet ganz klar auch für sinnvoll, beide Eigenschaften zu steigern. Von Anfang an - zunächst wegen der kostenlosen Punkte, und bei den weiteren Steigerungen ist es noch viel mehr eine Kostenfrage. Die kommenden Steigerungen sind sehr viel günstiger, wenn man zwei Eigenschaften hochzieht. Bei der Steigerung nur einer Eigenschaft wachsen die Kosten viel schneller in´s Unbezahlbare. Und wenn man Dragosien als Endlosspiel betrachtet, dann hat höchstwahrscheinlich letztendlich der die Nase vorne, der nach dem Motte gesteigert hat: Was lange währt, wird endlich gut!

Das es deutlich billiger sein soll zwei Eigenschaften hochzuziehen, als nur eine Eigenschaft ist so nicht korrekt. Vom Rohstoffbedarf sind beide Varianten erstmal gleich. Der einzige Unterschied ist bei einer zu kleinen Drachenzucht festzustellen, da dann die eine Eigenschaft schnell teurer wird, als zwei Eigenschaften. Wobei es hier auch abhängig davon ist, wie hoch die zweite Eigenschaft gesteigert wird.

Also bitte keine Pauschalaussagen, wie 'Es ist deutlich billiger zwei zu steigern als nur eine'.
Es kann deutlich teurer werden, wenn die kleinere der beiden Eigenschaften ständig ein teures Gut bekommt.

Zitat von »Furai«

Eine kleine Anmerkung von den Drachen mit nur einer Eigenschafften:
Wenn man an dem Punkt ist an dem es einfach zu teuer wird die DZ auszubaun kann man auch ganz einfach eine Eigenschafft hochziehn die man bisher nicht hatte und in der KOmbination im Dragball genutzt werden kann.
So wird dann aus einen Drachen der nur eine Eigenschafft hat nach und nach einer mit 2.

soweit korrekt nur frage ich mich ernsthaft wer bei dauerhaften 4/6 nicht depressiv wird!!!
zudem hat die Verbilligungen zu Beginn verpasst!

außerdem empfehle ich sowas in etwa: immer zuerst eine, dann zweite nachziehen, dann DZ erhöhen!

Zitat von »Radu Lykan«

außerdem empfehle ich sowas in etwa: immer zuerst eine, dann zweite nachziehen, dann DZ erhöhen!

Dem kann ich pauschal wiedersprechen.

Es ist völlig egal, ob man erst 1 Eigenschaft hochzieht und dann die nächste, oder beide mehr oder weniger abwechselnd steigert.

Ich würde dies klar von der Höhe der DZ abhängig machen, je geringer die DZ-Stufe ist, desto besser ist es beide Eigenschaften abwechselnd zu steigern, um den Gesamtrohstoffbedarf zu reduzieren.

Erst eine Eigenschaft auf X zu steigern, danach dann die zweite Eigenschaft auf Y zu steigern und dann erst die DZ weiter zu steigern ist eine klare Rohstoffverschwendung, denn man muss unnötig mehr Rohstoffe für Eigenschaft 1 bezahlen, bis Eigenschaft 2 endlich bei Y angekommen ist.
Bei ca. 6 Steigerungen können das schnell 10000 Rohstoffe Mehrbedarf sein. Je nach Höhe von Eigenschaft 1.
Dann sollte man den DZ-Ausbau klar vorziehen um die Ersparnis mitnehmen zu können.


Eine zweite Eigenschaft nachziehen, nachdem die ganze Zeit nur eine Eigenschaft gesteigert wurde, würde ich klar abhängig von der Höhe der Eigenschaft machen. Ist diese bereits bei 400+ dürfte es 1. recht frustrierend sein, 2. stellt sich die Frage der Effektivität ob es da nicht 'günstiger' sein dürfte die DZ weiter auszubauen, um die eine Eigenschaft einfach weiter zu steigern.

Als Dragballdrachenzüchter sollte man als Fernziel eine DZ10 im Auge haben.
Für eine 500ter Eigenschaft sollte DZ7 noch ausreichend sein. Damit sollte man bereits einen recht guten Drachen sein Eigen nennen können.
Bei 500 Punkten würde ich nicht mehr beginnen eine weitere Eigenschaft nachzuziehen, denn auch hier macht ein DZ-Ausbau für die Haupteigenschaft deutlich Sinn. Pro Ausbau dürften sich 5-10.000 Rohstoffe einsparen lassen, so dass ein Nachziehen ohne Ausbau deutlich mehr Kosten verursachen wird, als DZ-Ausbau und das Steigern der einen Eigenschaft.

Zitat von »Coheed«

Nun, primär ging es ja auch um die ersten Steigerungen. Mit der Steigerung zweier Eigenschaften bis zum Erwachsenenalter erreicht ein Drache weit billiger und im Nebeneffekt viel schneller eine relativ hohe Dragballpunktezahl. Aber auch dazu kann man getrost feststellen, dass es keinen alleinseligmachenden Königsweg gibt. Und das ist auch ganz gut so.

Da stimme ich dir zu. Es gibt keinen perfekten Weg.

Wobei ich dir aber wiederspreche ist deine Aussage, dass es am billigsten sein soll, wenn man zwei Eigenschaften hochzieht bis zum Erwachsenenalter.

Beispiel:
Vorgaben -> 2 Eigenschaften werden mit +10,5 gesteigert, DZ sei 7
Start jeweils bei 110, +15 je Eigenschaft je Stufe.
Die ergibt 110, 125, 140, 155, 170.
Rohstoffbedarf für beide Eigenschaften bei den 4 Steigerungen insgesamt: 64360
Gehen wir von einer Reduzierung auf 70 pro Nebeneigenschaft aus kommen wir auf einen Dragballwert von 327

Nehmen wir die selben Voraussetzungen und steigern nur eine Eigenschaft und die 4 Nebeneigenschaften auf 70.
Dann erhalten wir einen Rohstoffverbrauch von 32180 und einen Dragballwert von 260.
Nun folgen noch 3 Erwachsenensteigerungen mit jeweils +1 mit einem Steigerungserfolg von jeweils 25.
Das ergibt dann 195, 220, 245.
Rohstoffbedarf für die weiteren 3 Steigerungen inkl. Nebeneigenschaften insgesamt: 31300.
Daraus ergibt sich eine Dragballstärke von 385. Hierzu wurden insgesamt 63480 Rohstoffe benötigt.

Bei etwa gleichem Rohstoffbedarf ist die Dragballstärke bei nur einem gesteigerten Wert deutlich höher.

Zitat von »Taralas«

Zitat von »Radu Lykan«

außerdem empfehle ich sowas in etwa: immer zuerst eine, dann zweite nachziehen, dann DZ erhöhen!

Dem kann ich pauschal wiedersprechen.

ganz klar, man muss es im Detail betrachten und man kann so oder so auch mal Pech haben bzgl. der Ressys zum Bsp!!!

Es ist völlig egal, ob man erst 1 Eigenschaft hochzieht und dann die nächste, oder beide mehr oder weniger abwechselnd steigert.

Es geht mir doch darum die DBS zu Beginn möglichst schnell zu erhöhen! - Dass es langfristig egal ist...von mir aus...
trotzdem bin ich dafür das man sich im Vorraus auf einen Weg festlegen sollte!

Ich würde dies klar von der Höhe der DZ abhängig machen, je geringer die DZ-Stufe ist, desto besser ist es beide Eigenschaften abwechselnd zu steigern, um den Gesamtrohstoffbedarf zu reduzieren.

Erst eine Eigenschaft auf X zu steigern, danach dann die zweite Eigenschaft auf Y zu steigern und dann erst die DZ weiter zu steigern ist eine klare Rohstoffverschwendung, denn man muss unnötig mehr Rohstoffe für Eigenschaft 1 bezahlen, bis Eigenschaft 2 endlich bei Y angekommen ist.
Bei ca. 6 Steigerungen können das schnell 10000 Rohstoffe Mehrbedarf sein. Je nach Höhe von Eigenschaft 1.
Dann sollte man den DZ-Ausbau klar vorziehen um die Ersparnis mitnehmen zu können.

Ja, ich ging davon aus das die max. Zufuhr immer dem Doppelten des höchsten Eigenschaftswertes entsprechen sollte um ja nichts zu verschwenden...


Eine zweite Eigenschaft nachziehen, nachdem die ganze Zeit nur eine Eigenschaft gesteigert wurde, würde ich klar abhängig von der Höhe der Eigenschaft machen. Ist diese bereits bei 400+ dürfte es 1. recht frustrierend sein, 2. stellt sich die Frage der Effektivität ob es da nicht 'günstiger' sein dürfte die DZ weiter auszubauen, um die eine Eigenschaft einfach weiter zu steigern.

ganz meine Meinung:

Zitat von »Radu Lykan«

nur frage ich mich ernsthaft wer bei dauerhaften 4/6 nicht depressiv wird!!!

Als Dragballdrachenzüchter sollte man als Fernziel eine DZ10 im Auge haben.
Für eine 500ter Eigenschaft sollte DZ7 noch ausreichend sein. Damit sollte man bereits einen recht guten Drachen sein Eigen nennen können.
Bei 500 Punkten würde ich nicht mehr beginnen eine weitere Eigenschaft nachzuziehen, denn auch hier macht ein DZ-Ausbau für die Haupteigenschaft deutlich Sinn. Pro Ausbau dürften sich 5-10.000 Rohstoffe einsparen lassen, so dass ein Nachziehen ohne Ausbau deutlich mehr Kosten verursachen wird, als DZ-Ausbau und das Steigern der einen Eigenschaft.

unterscheibe ich auch! bis auf die 500 mit DZ 7, dann kann ich auch gleich Rostoffe verbrennen! selbst mit minimalsteigerungen würde ich da die 400 Marke nicht überschreiten!

Zu deinem Rechenbeispiel:
Bei welcher Relation von höchstem Einschaftswert zu max. Zufuhr erhöhst du denn! Ich gehe ja von 1 zu 2 aus!

zu mir sagt das Ei: Dragball? - Nein, danke!!!

Zitat von »Radu Lykan«

Zu deinem Rechenbeispiel:
Bei welcher Relation von höchstem Einschaftswert zu max. Zufuhr erhöhst du denn! Ich gehe ja von 1 zu 2 aus!

Bis E 500 kann man bei DZ7 noch steigern, wenn es sich um einen Billigrohstoff handelt ansonsten klare Rohstoffverpulverung.
Problem ist nur, dass die DZ-Ausbauten halt immer teurer werden und man sich überlegen muss, bis wohin man überhaupt vor hat seinen Drachen zu steigern und welche DZ-Stufe erstmal das eigene Maximum darstellt.

Normal sollte erstmal DZ 7-8 das erste grössere Ziel sein, danach weiter bis DZ10 alles darüber ist erstmal Luxus und sollte genauer betrachtet werden, ob Kosten/Nutzen rentabel sein werden.

gut dann sind wir ja der gleichen Ansicht:

damit mal jeder eine Basis hat hab ich mal hier kurz ein kleines Bsp angefertigt!

Wenn jetzt noch jmd Lust hat ein DBS-vs.-Kosten-Diagramm anzufertigen wäre er mein Held!!!
Die Kosten der Steigerung (= benötigten Ressys * Durschnittkosten aller möglichen Ressourcen [80]) und die Kosten der DZ-Stufe sind ja nur noch zu errechnen! Dann hätten wir etwas total pauschales und total Allgemeines aussagen, was die Realität in keinster Weise widerspiegelt!

Zitat von »Radu Lykan«

gut dann sind wir ja der gleichen Ansicht:

damit mal jeder eine Basis hat hab ich mal hier kurz ein kleines Bsp angefertigt!

Wenn jetzt noch jmd Lust hat ein DBS-vs.-Kosten-Diagramm anzufertigen wäre er mein Held!!!
Die Kosten der Steigerung (= benötigten Ressys * Durschnittkosten aller möglichen Ressourcen [80]) und die Kosten der DZ-Stufe sind ja nur noch zu errechnen! Dann hätten wir etwas total pauschales und total Allgemeines aussagen, was die Realität in keinster Weise widerspiegelt!

Die Kosten würde ich nicht mit aufführen. Rein als Übersicht reicht doch die Rohstoffmenge zum Vergleich.
Solch eine Tabelle zu erstellen ist mit den vorhandenen Daten nicht wirklich schwer. Sind nur paar Formeln notwendig.
Nur bringt es nicht wirklich viel, da der Rohstoffzufall überhaupt nicht einkalkuliert werden kann und somit die nackten Zahlen nur als theoretischer Vergleich herhalten können.

also nach einem Nachmittag mit viel hin und her muss ich jetzt zugeben, dass ich mir den Unterschied gravierender vorgestellt hätte!

Die Schere geht aber erst nach DZ 10 richtig auf, sodass letztendlich die Doppel doch billiger ist.

Zitat von »Radu Lykan«

also nach einem Nachmittag mit viel hin und her muss ich jetzt zugeben, dass ich mir den Unterschied gravierender vorgestellt hätte!

Die Schere geht aber erst nach DZ 10 richtig auf, sodass letztendlich die Doppel doch billiger ist.

Der Unterschied tritt halt nur dann zu Tage, wenn du mit einer gegebenen Drachenzucht möglichst viele Dragballpunkte erreichen möchtest.
Spielt die Stufe der Drachenzucht keine grosse Rolle, ist es relativ egal.