Dragosien - Land der Drachen - Forum

Zitat von »DukeManbert«

Zitat

Die Frage ist hat, wie genau sich der Handel ändern wird. Ich denke dazu wird es demnächst auch weitere Infos geben. Ideen und Vorschläge dazu wurden von Spielerseite ja genug gemacht. Und der eine oder andere Vorschlag ist bestimmt auch brauchbar gewesen.
Der Handel an sich wird sicher auch weiterhin Bestandteil des Spieles bleiben. Die Frage ist nur, wie hoch die Gewinnspanne dabei bleibt. Je niedriger diese gehalten wird, desto besser ist es für den Markt an sich. Es sollte nicht der Produzent darunter leiden, das die Händler ihm die Preise diktieren. Der Produzent sollte eher derjenige sein, der die Preise beeinflussen kann.

Diese Vorstellung ist zwar schön aber unrealistisch, bei wenigstens mehreren Tausend Produzenten, die jeweil folgerichtig nur höchstens einstellige Prozentbeträge des Gesamtvolumens einer Ware am Markt stellen können, wird immer derjenige der liquide ist den Marktpreis diktieren. Einer der Gründe warum im RL, Grosshändler den Einzelhandel, Plattenlabels den Musikmarkt und Publisher den Spielemarkt tyra... dominieren.

Der Grund warum die jeweiligen Macher im RL jedoch nicht selbst diese Arbeit leisten können ist simple Infrastruktur, womit wir bei einer möglicherweise ganbaren Lösung wären. Der Handel mit zehn- oder hunderttausenden EInheiten am Markt sollte unter mittelalterlichen Bedingungen einen enormen logistischen Aufwand erfordern. Damit eben auch Kosten. Man denke hier z.b. an andere Spiele wie Gilde in denen Marktkarren existieren, die wollen repariert werden (Gold/Holz/Eisen), die wollen gezogen werden (Futter), die wollen gelenkt werden (Gold).

Ziel muss es sein Goldsenken ins Spiel zu bringen. Gebäudeunterhalt, kosten für Logistik (Für Händler, die nicht per se schlecht sind), Lagerkosten, Werbekosten (Gebüren für das Platzieren von Geboten am Markt). Wenn zusätzlich wie oben angedeutet auch spezifische Warenanforderungen für bestimmte Prozesse mit eingebaut werden so wird der Händler besser in das bestehende System eingepasst, es sind dann eben nicht nur die "armen" Drachenzüchter die laufende Kosten haben. Versieht man diese Anforderungen mit einer Progressionszone, also lässt die Kosten ab einer bestimmten Zone nicht mehr linear sondern z.b. exponentiell ansteigen, so können die normalen Züchter und Anfänger mit hoher Effizienz handeln, für ihren kleineren Bedarf, und die echten Händler hätten eine schöne Herausforderung auch mit hohen Volumina sinnvoll zu wirtschaften. Lieferzeiten sind übrigens auch sinnvoll. So sind Arbitrage Geschäfte also die Ausnutzung zeitlich eng begrenzter Kursschwankungen völlig ausgeschlossen und stellen den Händler dem Züchter weiter gleich, der ja auf seine Steigerungen/Eier auch warten muss.

Einige Grosspekulanten sind nämlich nur deshalb gross geworden weil sie keine Betriebskosten zu bestreiten haben. Den Handel in einer WiSim verkrüppeln zu wollen, Stichwort Drachenerfolge = Handelsmöglichkeiten ist ein wenig geeignetes Mittel. Ich will auch irgendwann einen Drachen, aber ich möchte die Wahl haben, wenn beide Wege eine Herausforderung sind, umso besser.

P.S. Ich halte nach wie vor nichts davon das die grosse Flut selektiv arbeitet. Die Flut sollte nicht nur für die Unschuldige Mehrheit zwischen den Stühlen "Anfänger" und "Drachenbesitzer" eine vollständige Katastrophe sein. Die letzte Runde wurde wie ich inzwischen hörte als Beta gestartet. Also wäre es nur konsequent jetzt da vieles geändert wird auch mit offenen Karten zu spielen, sich einzugestehen das man es entweder mit einem Release oder einer zweiten Beta zu tun hat und demnach auch den Server leer machen muss. Das war bisher für keinen Spielebetreiber eine Kann-Bestimmung und hab auch noch nie gehört das jemand das für Ungerecht gehalten hätte.

Es darf eben nicht sein, das Händler für lau Waren anbieten, die sie nicht selbst hergestellt haben.

Zitat von »Rhabarbar«

Zitat von »Taralas«

(... schnipp ...)

Gutschein:
Und wie genau stellst du dir das, an Stufe 10 bauen vor?
Woher kommen dafür die Rohstoffe?

Das Problem mit dem 'Wahl selbst treffen' ist, dass eben hier ein grosses Missbrauchspotential liegt. Daher ist es einfach am sinnvollsten die Wirtschaft komplett zu eliminieren.

Ja, man muss zum Einl"osen des Gutscheins
1) SAGEN, dass man das Gebäude bauen will,
2) SPAREN, bis die Rohstoffe da sind
3) BAUEN

Danke für die vertiefenden Aussagen zu deiner Idee. So ist sie schon mal viel verständlicher.
Ist ein interessanter Gedanke.

Zitat von »Holydark«

Ich möchte hier gerne noch was zu sagen.

die letzen 3 Postings sind interessant. Und teilweise habe ich mich über über einige Ausdrücke amüsiert.

UND JA es ist ARBEIT. Seine Gedanken auf das SPIEL hier zu fokusieren anstatt woanders hin. Einige schön redner können sagen was sie wollen. Aber die Rosarote Brille braucht man net aufsetzen oder einige andere als ziemliche deppen darstellen weil sie sich über den Verlust der inverstierten Zeit beklagen.

Fakt ist auf jedenfall. Das anch dem Reset vieles anders wird. Ich meine nicht damit die Änderungen die jetzt ins Spiel eingaut werden.
Ich rede davon das Gilden zerbrechen werden. Viele alte Spieler gehen werden. Vorallem diejenigen die kurz vor einem Drachen waren und dafür viele Moante RL Zeit investiert haben.

Wie ich schon mal sagte. Es sieht gut aus das die Gilde SChattenreich DRachen aussterben wird.
Und gedanken machen über neue Spieler muss sich dragosien eh net. DAs ist auf jeden fall wahr.

Und was mir aufjedenfall total negativ aufgefallen ist. Die die hier in Dragosien viel Herzblut reinegsteckt haben werden eigentlich von den Schönredner ganz schön gef.........
Sorry für soclhe angedeuteten Wörter. Aber genau das ist es.
Es ist kein Spiel was ich spiele und dann genau weis auch ja scheiß drauf. Warum amche ich mri die Mühe hier? ach ja weil ich im Leben eh zuviel Zeit habe und daher vor dem Rechner einfach sinnlos was tuen kann.

Ich denke das sich hier Freunde zusammen getan haben und was aufgebaut haben. das sich neue Freundschaften aufgebaut haben durch Gilden. Und das das Ziel für jeden was aufzubauen sehr weit oben standt.
WEnn ich meine ziele bedenke, wurde ich öfters enttäuscht. Aber ich war noch dabei. Konnte mich ertmal auf kleinere konzentrieren wie eine gute Draball mannschaft. oder alel Gebäude auf Stufe 10 und dann auf STufe 20 usw. DEr FRust ist groß für sehr viele von DRagosiens Leuten.
Kaum einer versteht warum ein MONSUM ran muss.

Und ja eins noch. Klatsch das Spiel am besten Jetzt schon an die Wand und kratz es wider mit neuem Zeug auf das wir wenn überhaupt nue starten können (was wohl GANZ viele net machen werden)
Der markt ist ne KAtastrophe geworden. Ist ja wie ein Börsencrash. SO kann man keine 5 WOchen dahinscheiden. Tot oder Folter.



gez. Der Schattenlord Holydark

nicht nur eure gilde würde den bach runter gehen... ich selbst kämpfe gerade auch um jedes einzelne mitglied, trotzdem werden viele gehen


ihr rechnet hier alle mit spielerzahlen rum, so nach dem motto: 1000 alte gehen weil sie sich betrogen fühlen, es werden schon wieder 1000 neue kommen
sicher, rechnerisch passt das, aber diese alten spieler gehören doch irgendwie dazu, diese alten spieler haben nicht selten jüngeren mit rat und tat zur seite gestanden und dragosien so wie es jetzt ist mit aufgebaut (community mäsig)
das an sich ist schon ein großer verlust...


ich habe in meiner Gilde jetzt eine rundmail geschrieben und auch schon mit einiges mitgliedern telefoniert oder geschrieben,,, ich habe diese gilde mit aufgebaut und vielen meiner mitglieder als sie noch bei null waren geholfen so gut ich konnte, umso mehr tut es weh wenn ich lese das ein "halber reset" für 2 aktive mitglieder, die eine bereicherung für die gemeinschaft sind, grund genug währe aufzuhören, ich habe die 2 wenigstens dazu bringen können noch abzuwarten und es wenigstens zu versuchen.
bei einem vollen reset... würde die gilde nicht mehr existieren. ich hätte mir die mühe gemacht einen nachfolger als chefin zu finden, aber so wie ich das sehe wird das nicht nötig sein da die gilde wahrscheinlich zerbrechen wird, der einzige trost den ich habe ist, das meine "datenbündel" namens drachen erhalten bleiben und das ich genug kontakte habe um in einer anderen gilde fuß zu fassen, es ist dennoch ein schmerzlicher verlust und eigentlich will ich in keine andere gilde, ich hab mit diesen user viele höhen und tiefen mitgemacht, seit ich 136 punkte habe bin ich bei ihnen und wurde von diesen leuten immer unterstützt
und genau diese user wollen gehen
das ist zahlenmäsig kein großer verlust, für die gemeinschaft jeddoch ein riesiges loch das es zu füllen gilt
udn an alle die uns unsere drachen nehmen wollen:
lasst uns wenigstens EINEN einzigen grund in dem spiel weiter zu machen, wir haben drago gemocht wie es war und wollen nicht alles verlieren, eine arena kann man wieder aufbauen, einen turm wieder hinstellen, aber unsere drachen sind unser ganzer stolz und wir wollen sie um nichts auf dragosien welt missen


mit dem reset an sich habe ich mich persöhnlich längst abgefunden, damit das der markt im eimer ist auch, ich gehör zu denen schweinen die es ausgenutzt haben um nochmal einen drachen zu steigern, dafür bin ich jetzt aber total blank und hab mit DZ gerade mal 9 gebäude stehen

desweiteren bin ich echt dafür das die, die dieses chaos verursacht haben aus dem verkehr gezogen werden, und das schon zweimal weil sie sich damit auch noch rühmen

was für mich meine drachen sind ist für andere ihre wirtschaft, man könnte ihnen doch erlauben z.B. ihr lager mit in die neue drago welt zu nehmen


und ein paar fragen hab ich noch
so wie ich das sehe wird meine gilde den reset trotz all meiner bemühungen nicht überstehen, kann ich die Gilde löschen wenn es soweit ist und ihr so den gnadenstos geben?
das datum des resets ist noch nicht bekannt, wie soll es bekannt gegeben werden?

ich spreche hier übrigens nicht nur für mich, hier fliesen auch fragen und meinungen mancher mitglieder meiner gilde ein

und wie schon bei meinem letzten post: ich weis das muss alles gut durchdacht werden, aber 5-6 wochen dieser folter ist zuviel, ich hab jetzt schon nichts besseres zu tun als mit meinen gilden mitgliedern zu schreiben und ihnen alle infos zu geben die sie wollen, aber 5-6 wochen halte ich das nicht durch
5-6 wochen = folter
macht den reset bitte sobald es möglich ist

Zitat von »DukeManbert«

Zitat

Es darf eben nicht sein, das Händler für lau Waren anbieten, die sie nicht selbst hergestellt haben.

Hab ich nichts dagegen, habe den Verdacht einige wären mit den Betriebskosten eines Limonadenstandes überfordert gewesen

Tja wer weiss

Im Grunde ist das Fehlen eines wie auch immer aussehenden Kostenpunktes für die Händler ein zentrales Problem gewesen.
Wer seine Waren selbst herstellt, den stören ggf. Transportenkosten weniger.
Wer aber nur Waren kauft um sie weiterzuverkaufen, für den stellen diese Kosten eine Gewinnminderung dar, die ihn dazu zwingt wesentlich genauer zu kalkulieren.

Zitat von »AoR«

Zitat von »Soleluna«

Zitat

Da einige Drachen extrem auf eine Eigenschaft spezialisiert sind, und eine Steigerung (auch der Nebeneigenschaften) über 100.000 Waren kostet, sollte es ein Ritual geben, um einmalig Punkte einer Eigenschaft gegen eine andere Eigenschaft zu tauschen, um eine einfache auf eine doppelte Spezialisierung umzubiegen.

Diese Regelung finde ich auch NICHT korrekt! In der Formel zur Berechnung der Arena-Punkte waren von Anfang an BEIDE Eigenschaften vertreten! Wer auf das Pushen von nur EINER gesetzt hat, ist SELBER Schuld, sollte auch die Konsequenzen für sein Handeln tragen und basta!

Das unterschreibe ich! Dies ist auch einer der beiden Punkte, die mir in der jetzigen Form sauer aufstossen. Jeder sollte froh sein, dass die Drachen den Monsun überhaupt überleben. Aber vermutlich wird daran wohl nicht mehr gerüttelt, genausowenig wie an meinem zweiten kritikpunkt: der in meinen Augen recht unfairen Neulings-Schutzklausel.

Was genau findest du an der Neulings-Schutzklausel unfair? Bitte welche Errungenschaften kannst du mit 15 Gebäuden erreichen, wenn du Anfänger bist und dich gerade bis dahin hochgearbeitet hast? Diese Grundstücke sind deutlich weniger wert, als die restlichen 7 Grundstücke. Ganz zu schweigen davon, dass die Spieler in der Regel soweit alle benötigten Gebäudestufe erreicht haben, um alle Gebäude bauen zu können.
Lass dir die Sache bitte nochmal durch den Kopf gehen.

Zu den Drachen: Das ist nun mal ein grenzwertiges Thema. Jetzt Spieler für etwas zu abzustrafen, weil sie nur auf eine Eigenschaft gegangen sind, da sie gerne einen flexibel einsetzbaren Drachen haben wollten, finde ich nicht in Ordnung. So ein Drache hat ein vielfaches von einem Drachen gekostet, der mit der gleichen Gesamtpunktzahl zwei Eigenschaften gesteigert hat.
Bevor du jetzt aufschreist, hier noch ein weitere Anmerkung von mir.

Über das genaue Prozedere sollte man sich noch Gedanken machen, ob ggf. für diesen Transfer ein Teil der Eigenschaft verloren gehen könnte.
Oder ob Prinzipell alle Drachen ein Teil ihrer höchsten Eigenschaft einbüßen um dem magischen Sturm trotzen zu können.
Hier ist das letzte Wort sicher noch nicht gesprochen worden.
Fair kannst du es eh keinem machen, doch gibt es extrem viele Drachen die nur eine hohe Eigenschaft haben. All diese Drachen kannst du ansonsten nach dem Sturm direkt hinterher schicken, da sie für Dragball danach völlig ungeeignet sind.

Zitat von »LadySyria«

Zitat

- das Lager wird ein zentrales Gebäude, das keinen Bauplatz verbraucht

Wie wird das neue Lager denn aussehen? Muss man es auch ausbauen?
Lohnt es sich, sein jetztiges Lager noch auszubauen?

Nichts genaues weiss man.
Aber es wird sicher weiterhin ausbaubar sein. Zumindest gehe ich davon aus.

Hast du weniger als 16 Grundstücke und nicht vor, die restlichen zu kaufen?

Zitat

Bei den Drachen sieht das in meinen Augen schon etwas anders aus. Ich
persönlich habe diese massive Ein-Eigenschaften-Steigerungen schon immer
als eine Art ... Betrug will ich nicht sagen, weil es das nicht ist ...
sagen wir ... sehr grenzwertige Regelauslegung angesehen. Das ist meine
Meinung, diejenigen mit solchen Drachen sehen das wohl anders. Ist ja
auch ihr gutes Recht. Da ich das aber nun mal so sehe, stösst es mir
schon auf, wenn der Monsun nun auch noch eine Möglichkeit mitsichbringt,
diese einseitigen (wenn ich das richtig verstanden habe vom System nie
so vorgesehenen) Drachen auch noch zu belohnen.

Da stimme ich nicht nur zu, ich gehe noch einen Schritt weiter und sage, dass da jene User, die ihre Drachen entsprechend der Formel IMMER korrekt in BEIDEN Eigenschaften getuned haben, mit dieser ominösen "Zusatzregel" zur Punkteumverteilung BESTRAFT um nicht zu sagen VERA..... werden! DAS stößt MIR auf!

Zitat von »soleluna«

Zitat

Bei den Drachen sieht das in meinen Augen schon etwas anders aus. Ich
persönlich habe diese massive Ein-Eigenschaften-Steigerungen schon immer
als eine Art ... Betrug will ich nicht sagen, weil es das nicht ist ...
sagen wir ... sehr grenzwertige Regelauslegung angesehen. Das ist meine
Meinung, diejenigen mit solchen Drachen sehen das wohl anders. Ist ja
auch ihr gutes Recht. Da ich das aber nun mal so sehe, stösst es mir
schon auf, wenn der Monsun nun auch noch eine Möglichkeit mitsichbringt,
diese einseitigen (wenn ich das richtig verstanden habe vom System nie
so vorgesehenen) Drachen auch noch zu belohnen.

Da stimme ich nicht nur zu, ich gehe noch einen Schritt weiter und sage, dass da jene User, die ihre Drachen entsprechend der Formel IMMER korrekt in BEIDEN Eigenschaften getuned haben, mit dieser ominösen "Zusatzregel" zur Punkteumverteilung BESTRAFT um nicht zu sagen VERA..... werden! DAS stößt MIR auf!

Sie werden definitiv nicht bestraft, denn sie haben deutlich günstigere Drachensteigerungen im Schnitt gehabt. Ausserdem mussten sie ihre Drachenzucht nicht so weit hochziehen, wie die anderen. Also insgesamt deutlich weniger an Goldmengen invenstiert um einen guten Drachen zu bekommen.
Erst auf gleicher Dragballpunktezahl benötigen die Drachen gleich viele Rohstoffe für eine Steigerung.
Wie schon gesagt, ein 1000er Felddrache ist danach bei ca. 6-700 Punkte.

Zitat von »LadySyria«

Ich habe alle Gebäude, drei Drachen und Sonntag war es noch eine gut funktionierende Wirtschaft...

Und wenn das Lager zentral wird, wird es ja vielleicht nicht zerstört und seine Stufe bleibt erhalten...?

Nein davon solltest du nicht ausgehen, das ausgerechnet das Lager in seiner Stufe erhalten bleibt.
Es wird ja an zentraler Stelle neu errichtet.

Zitat von »AoR«

@Taralas
Ich kann mit beiden Sachen leben, nur mein ganz persönliches Gerechtigkeitsempfinden störrt sich daran.

Es geht mir nicht darum, was wieviel wert ist und was wie gegeneinander gerechnet wird. Es stösst mir nur sauer auf, das irgeneine (willkürliche?) Grenze festgesetzt wird. Alle darunter behalten einen Teil von was auch immer, alle darüber verlieren alles. Ganz besonders "schlimm" muss das für die User sein, die ganz knapp über der Grenze liegen.
Ich kann das auch nicht genau beschreiben, es ist eben nur ein Gefühl. Es ist ja auch net weiter schlimm. Wie gesat, ich stoß mich daran, aber ich kann (und muss wohl auch) damit leben.

Bei den Drachen sieht das in meinen Augen schon etwas anders aus. Ich persönlich habe diese massive Ein-Eigenschaften-Steigerungen schon immer als eine Art ... Betrug will ich nicht sagen, weil es das nicht ist ... sagen wir ... sehr grenzwertige Regelauslegung angesehen. Das ist meine Meinung, diejenigen mit solchen Drachen sehen das wohl anders. Ist ja auch ihr gutes Recht. Da ich das aber nun mal so sehe, stösst es mir schon auf, wenn der Monsun nun auch noch eine Möglichkeit mitsichbringt, diese einseitigen (wenn ich das richtig verstanden habe vom System nie so vorgesehenen) Drachen auch noch zu belohnen.
Aber wie gesagt: Das ist meine Meinung und auch damit werde ich wohl leben müssen, auch wenn mir das "kann" in diesem Fall deutlich schwerer fällt.

Der Tordrache musste so ein extremer Drache werden. Dem bleib nix anderes übrig. Und durch ihn ist man automatisch auf die Idee gekommen eben Allrounde aufzubauen. So ein Allrounder ist ein extrem teurer Drache.