Dragosien - Land der Drachen - Forum

Seyd mir gegrueszet!

So hitzig und intensiv wurde in keiner Phase zwischen den beiden Saisons und auch nicht in der Zeit vor der 3. Saison, soweit ich das schon mitbekommen habe (Bin ja erst am 30.10.2009 angefangen), diskuttiert. Klar, nach dem Monsun hat keiner die Gelegenheit gehabt drüber zu reden, da es ja auch noch keine und dann erst einmal wenige Freundschaftsspiele gab. Aber zwischen Saison 3 und Monsun wurde auch nur im kleinen Maße mal am Rande erwähnt das was nicht paßt.

Einen eigenen Thread, oder wie im derzeitigen Fall 2 oder 3 über das Thema Dragball und seine "Ungerechtigkeiten" (ob es wirklich so ist bin ich persönlich noch gar nicht sicher) gab es nicht!

Und von Problem ansprechen bis zum Meckern ist noch ein weiter Weg.

Meine Drachen spielen in der Grp 38 gehören zum 3. stärksten Team der Grp
- alle Spiele gewonnen (2 gegen stärkere Manschaften)
- alle gegnerischen Drachen gedeckt und selbst immer einen freien gehabt
- auffählig, bei starkem gegnerischen Mittelfeld gabs mehr Gegentore

Das einzige Spiel wo wir wahrscheinlich Glück hatten war gestern an sonsten hat meiner Meinung die Aufstellung über Sieg und Niederlage entschieden. Da ich die anderen Spiele der Grp im Auge habe kann ich das auch für alle Spiele innerhalb der Grp behaupten.

Zitat von »Landryn«

Nein, das ist ja gerade der Trick daran.
...

mit dem Du Dich selbst austrickst.

Zitat von »Landryn«

...
Die Summe ist bei ACFH +2k, und die Wahrscheinlichkeit für einen Sieg der Stärkeren bei ~67 %. Ebend nicht nach Anzahl der Spiele, sondern mit Gewichtung der Stärken, in dem Szenario haben nämlich nur die schwächeren Teams gewonnen, die von der Stärke her dichter an den anderen dran waren. Das sagt uns dann also, dass obwohl wir genausoviele Goliath- wie Davidsiege haben, Stärke trotzdem zählt, denn wenn die Differenz größer wird steigt auch die Siegchance...

wie ich schon weiter oben schrieb:

Zitat von »deety«

...Wenn aber B, D, E und H gewinnen, ist die Summe ebenfalls +2000, ...

in diesem Fall haben 3 von 4 "Goliaths" gesiegt, nur einer - noch dazu einer mit einer höheren Überlegenheit - verloren. Die Summe ist aber dieselbe (nach Deiner Rechnung 67%) und besagt:

Zitat von »Landryn«

...wenn die Differenz größer wird steigt auch die Siegchance...

denn die einfache Sieg-/Niederlagen-Statistik in Abhängigkeit von der Überlegenheit eines Teams hast Du ja vorher verworfen, kannst Du also zur Auswertung nicht mit heranziehen.

Bei Deiner Summenbildung weißt Du hinterher einfach nicht mehr, wieviele Spiele von stärkeren Mannschaften gewonnen wurden.

Jap, Deety, der Wert ist gleich, wenn eine schwache Mannschaft mit starker Differenz gewinnt oder wenn mehrere schwache Mannschaften mit nieriger Differenz gewinnen. Natürlich weiß ich hinterher nicht mehr, wie viele Davids gewonnen haben, aber das will ich auch nicht wissen. Ich zähle die Siege nämlich nicht einfach durch, sondern gewichte sie.

Ein Sieg einer Mannschaft mit 2k Punkten weniger ist in diesem Modell gleichwertig zu zwei Siegen von Mannschaften mit jeweils 1k weniger Punkten. Ich finde nämlich, wenn 100 schwache und 100 starke Mannschaften gewinnen, dann macht das durchaus nen Unterschied wenn die schwachen gegen gegner mit 100 Dragball-Punkten mehr gewonnen haben, und die starken gegen Gegner mit 1000 weniger. Das würde heißen, dass Punkte viel ausmachen. Hat man unter den Underdog-Siegern allerdings viele, die auch gegen große Übermachten Siegen schlägt sich das entsprechend in der Bewertung nieder.

Ich sehe, dass du mir gerne beweisen möchtest, dass mein Gedanke unsinnig ist, ich weiß aber nicht genau ob du nicht verstehst, wie das funktioniert, oder ob du dich nicht auf mein Ziel einlassen kannst - ebend die Spiele durch die Stärken zu gewichten anstatt eine pure Zählung (die meines Erachtens wenig aussagt) durchzuführen.

Ich nehme jedenfalls zur Kenntnis, dass du nicht viel davon hältst, und ich denke solange nicht irgendjemand das für mich umsetzt ist eine weitere Diskusion relativ müßig. Von mir aus kann auch gerne mal jemand als Basis-Statistik angeben, wie so die David/Goliath Verhältnisse in der Liga sind, das wäre immerhin ein Anfang.

@gracjanski: ist doch cool, argw(1. Liga) war gestern und anfänger und mittelmaß heute (Argw3und 4 sind ja auch platz1)und nächste Saison sind die Gwinner die jenigen die in der 4. Liga theoretisch absteigen so ist das im Leben und das ist gut so denn dann hat jeder sein Erfolgserlebnis

@Landryn: Recht hast Du: ich halte nicht viel von dieser Idee.

Zitat von »Landryn«

...
Wobei wir vielleicht erstmal rausfinden sollten wo wir stehen, ehe wir diskutieren wo wir hin wollen...

mit Deinem Ansatz willst Du aber auswerten bevor Du irgendwelche Grundlagen hast.

Zitat von »Landryn«

...
Ich sehe, dass du mir gerne beweisen möchtest, dass mein Gedanke unsinnig ist, ich weiß aber nicht genau ob du nicht verstehst, wie das funktioniert, oder ob du dich nicht auf mein Ziel einlassen kannst - ebend die Spiele durch die Stärken zu gewichten anstatt eine pure Zählung (die meines Erachtens wenig aussagt) durchzuführen.

Ich nehme jedenfalls zur Kenntnis, dass du nicht viel davon hältst, und ich denke solange nicht irgendjemand das für mich umsetzt ist eine weitere Diskusion relativ müßig. Von mir aus kann auch gerne mal jemand als Basis-Statistik angeben, wie so die David/Goliath Verhältnisse in der Liga sind, das wäre immerhin ein Anfang.

ich versuche Dir klarzumachen, daß das Wissen über die absolute Anzahl der Goliath-Siege ein Basiswert ist. Erst mit dieser Grundlage kannst Du überhaupt anfangen zu gewichten.

...aber Du hast Recht, diese Diskussion führt zu nichts.

ach ja: Basis-Statistik - wer sucht, der findet eine von Scram geschriebene Auswertung “"David gegen Goliath".
Die absoluten Werte findest Du ganz unten auf der Seite. Du kannst das ganze ja mal in eine Tabellenverarbeitung werfen und Deine Formel drüberlaufen lassen. Ich hab jetzt keine Lust dazu.

Also ich muss sagen: es ist schon Jammern auf sehr hohem Niveau, wenn AgRW nach 20 Spielen und 3 Niederlagen ihrer 4 Teams davon spricht, dass starke Mannschaften benachteiligt werden. Zumal mind. eine der 3 Niederlagen auf eine schlechte Aufstellung zurückzuführen war.

Ansonsten zeigt die David gegen Goliath-Wertung von Scram sehr deutlich, daß 80% aller Spiele von der stärkeren Mannschaft gewonnen werden. Das sieht mir nach einem sehr kleinen Glücksfaktor aus, da da auch schlechte Aufstellungen mit rein spielen.

Nicht jeder, der hier Kritik am Dragballsystem übt, gehört zu AgRW.
Und wenn einige mal richtig lesen würde, dann würde sie auch verstehen, dass es gar nicht allein um's gewinnen oder verlieren geht, sondern um die Gerechtigkeit des Systems.
Ich kritisiere auch und unsere drei Mannschaften haben erst 2 Spiele verloren (die 3. noch gar keins, die stehen mit 15 Punkten auf Platz 1 in ihrer Gruppe). Trotzdem darf man doch die Augen vor den Schwachpunkten nicht verschließen und sich zurücklehnen, wenn's einen mal nicht betrifft.

Walther, es wurde schon sehr oft so hitzig diskutiert, zu Beginn jeder Saison. Und es gab auch eigene Threads dazu (die ich jetzt nicht suchen werde). Die meisten verliefen ähnlich wie dieser hier, die Einsamen bekamen vorgeworfen, sie könnten nicht verlieren und würden deshalb meckern. Am Anfang der letzten Saison fühlten sich z.B. die Rainbow Dragons ungerecht behandelt und die Hexen waren auch nicht sonderlich glücklich mit dem System (wie übrigens schon in der Saison davor).
In jedem Thread gab es Leute, die gesagt haben, dass sich die anderen nicht so aufregen sollten und erstmal die Saison abwarten.
Was wir hier also momentan haben ist "the same procudere as every season".

Zitat von »deety«

Basis-Statistik - wer sucht, der findet eine von Scram geschriebene Auswertung “"David gegen Goliath"

könnte mir bitte jemand die Farbgebung erklären? die Schriftfarben sind leicht durchschaubar, aber bei den Zeilenhinterlegungen holperts ...

grün unterlegt bedeutet "stärkere Mannschaft hat gewonnen" ?
weiß bedeutet unentschieden ?
rosa "schwächere Mannschaft hat gewonnen" ?

war halt so meine Vermutung ... doch es gibt weiße Zeilen, wo die schwächere Mannschaft oder auch die stärkere gewonnen hat; es gibt rosa bei unentschieden ... ich schnall's nicht

grün unterlegt bedeutet "stärkere Mannschaft hat gewonnen"
weiß bedeutet Mannschaften waren gleichstark
rosa "stärkere Mannschaft hat nicht gewonnen"

Taralas reagier auf sowas bitte einfach nicht mehr, das hatten wir doch schon immer, dass wir nur jammern und bisher war jede Diskussion nutzlos. Es erkennen nur recht wenige (wie zum Beispiel Cornflake) dass es uns eigentlich nicht nur ums schlechte Abschneiden unserer Manschaften geht.

@SammyDeluxe: Dann schau mal die Punktezahlen in den unteren Gruppen an, wenn man da nicht gewinnt wann dann?

Zitat von »blacknight«

grün unterlegt bedeutet "stärkere Mannschaft hat gewonnen"
weiß bedeutet Mannschaften waren gleichstark
rosa "stärkere Mannschaft hat nicht gewonnen"

gleich stark bedeutet ein maximaler, festgelegter Punkteunterschied zwischen den Mannschaften? z.B. 250 Gesamtpunkte?

Zitat von »Ragno«

Zitat von »blacknight«

grün unterlegt bedeutet "stärkere Mannschaft hat gewonnen"
weiß bedeutet Mannschaften waren gleichstark
rosa "stärkere Mannschaft hat nicht gewonnen"

gleich stark bedeutet ein maximaler, festgelegter Punkteunterschied zwischen den Mannschaften? z.B. 250 Gesamtpunkte?

+/- 10%

Ist die Information, dass sich etwas am Spielsystem verändert haben soll, wirklich sicher?

Könnten die scheinbaren Änderungen nicht auch auf die weit verbreitete Mauertaktik mit drei Verteidigern zurückgeführt werden, die die Sieg- und Niederlagechancen aneinander angleichen und daher das Ergebnis zufälliger machen. Die wenigsten sind bereit etwas zu riskieren und es klingt so als wenn ein <10% Unterschied zwischen Sieg und Niederlage als deutlicher Hinweis auf den Ausgang des Spieles verstanden wird.

Und eine weitere Veränderung ist, dass die Drachenstärken durch die neue Berechnung und das Veränderungsritual ziemlich gemixt wurden. Ich bezweifle, dass die Stärke der Mannschaft als Summe eingeht. Dadurch kann man oft nicht genau sagen welche Mannschaft "stärker" ist. Ich wundere mich, dass die "Chefanalytiker" dazu nicht neue Theorien aufstellen. Unsere Spiele lassen z.B. die Idee zu, dass die Stärke der Verteidiger nicht so eine große Bedeutung hat wie die Stärke der Mittelfeldspieler. (Es wird sicherlich noch viel bessere Ideen für neue Erklärungen geben, die dann gemeinsam geprüft werden können.)
Ich möchte damit eigentlich nur daran erinnern, dass das Rätsel um die Dragballberechnung nicht gelöst ist. Es sind lediglich Einflussgrößen bekannt, die auf Grund von Erfahrungen abgeschätzt werden. Nur weil die eigenen Theorie nicht mehr stimmt heißt das nicht, dass etwas geändert wurde. Vielleicht heißt es nur, dass die Theorie nicht weitreichend genug war, weil sich die zu Grunde liegenden Erfahrungen auf Grund von anderen Bedingungen ergeben haben.

Die Kette "M,D,M,D" lässt sich sowohl mit "M" als auch mit "F" fortsetzen, es kommt auf den Hintergrund an.

"Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung ändern kann."
(Francis Picabia)

Wenn Loren von einen Miniupdate spricht, sollte das schon ne sichere Information sein, das was am Spielsystem geändert wurde.