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1

Montag, 8. November 2010, 13:58

Darstellung Gesamtprouktion global in den Preischarts

Mahlzeit...

habe folgendes Problem:
würde gerne gezielter auf Preistrends handeln.
das fällt mir allerdings sehr schwer...
mir ist schon klar, wenn ein Markt einen Boom erlebt, dass die zugehörigen Zulief- oder Weiterverarbeiter einen Preiseffekt erleben
da kann man schon prognostizieren

hätte aber gerne noch harte Daten dazu...
würde mir wünschen, dass im Preischart eine Linie eingefügt wird, die die aktuelle Gesamtprouktion aller Spieler in diesem Rohstoff darstellt.
das würde sehr helfen und auch einen gezielteren handel erlauben.
ausserdem ließen sich blasen leichter feststellen und frühzeitig darauf reagieren.

Ich möchte die Veränderung in der Produktion zusammen mit dem aktuellen Preis sehen, um sagen zu können, ob hier fundamentale Entwicklung, oder nur ein Preisgezocke vorliegt.

Es wär nur eine Zahl mehr, würde aber einen sehr großen Effekt auf das Handelssystem haben...
Ich hoffe, dass das bei euch Anklang findet. :)
Grüße
Sec

Krexar

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2

Montag, 8. November 2010, 17:00

Hmm, ich glaube kaum, dass es ohne dauerhafte Aktualsisierungen einen Sinn macht, das Umzusetzen. Und genau diese würden wahrscheinlich eine ganze Menge an Prozessorleistung verbrauchen, von allen rund 37.000 Spielern, denn selbst von den "Inaktiv-leichen" die Daten genommen werden.

Außerdem käme noch hinzu, dass du zwar die Produktion wüsstest, aber nicht, wie viel nicht produziert werden kann, weil der Speicher schon voll ist.

Ein weiterer Punkt wäre, dass Teile der Produktion in Gildenlager investiert werden, bzw. in Materialnachschübe eingelagert werden. Somit gäbe es auch wieder "tote Waren", die zwar in die Produktion einfließen, jedoch in Wahrheit nie auf dem Markt auftauchen.

Zusätzlich werden auch immer wieder Waren von NPCs gekauft/verkauft, wenn diese mal günstig stehen und somit käme Ware ohne Produktion auf den Markt.

Insgesamt glaube ich, dass die Statistik stark verschleiert wäre und dass zusätzlich auch noch Rechenleistung benötigt werden würde.

Gruß Krexar
Aktiv: Ruberra
Rentner: Mentia & Chu - Curra

Zitat von »"Pat Satanus"«

AgRW verliert nie - das heißt bei denen negative Siege.

3

Montag, 8. November 2010, 17:51

Ich halte das für sinnvoll!

Spekulationen über benötigte Rechenleistung lässt man lieber ganz. Erstens ist das völlig unerheblich dafür, ob ein Vorschlag gut ist (sondern nur, wie teuer seine Umsetzung ist) und zweitens ist das ganz furchtbar schwer zu raten oder abzuschätzen, wie aufwendig bestimmte Funktionen wirklich sind.

Einmal täglich das zu erfassen würde ja ohnehin locker reichen.

Und dass dadurch nicht die tatsächliche Verfügbarkeit ermittelt wird ist klar, es geht ja aber genau darum, nicht irgendwelche momentanen Lagerstände oder so zu sehen, sondern das langfristige Angebotspotential. Und als Anhaltspunkt für die Größenordnung bzw. den Trend der Produktion ist es doch schonmal deutlich mehr als garnichts.
Ich bin Fan von AgRW! :love:

Coheed

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4

Montag, 8. November 2010, 18:16

Ich sehe schon das kommen, was ich vor einiger Zeit als übele Vision abgetan habe: den sich selbst spielenden Automatikaccount, der keiner wie auch immer gearteten Einwirkung durch den Spieler mehr bedarf.

Es ist doch kein Problem, sich einfach mal durch die Dragosische Städtelandschaft zu klicken, um zu sehen, was gebaut oder abgerissen wird. Auch ein wenig Marktbeobachtung hilft bereits entscheidend weiter. Solcherlei gewonnene Erkenntnisse ziehe ich grundsätzlich jedem vorgekauten Spielablauf vor. Denn genau das entsteht daraus schlussendlich: ein vereinheitlicht optimierter Spielbetrieb, der Entscheidungen vorzeichnet und Erfahrungswerte überflüssig macht. Selbst das Orakel ist in dieser Hinsicht für mich grenzwertig.

Nicht alles, was machbar ist fördert imho den Spielspaß. Ein klein wenig Grips sollte den Mitspielern grundsätzlich schon abverlangt werden. Und wer sich dann dabei Vorteile redlich erarbeitet, der hat sie schließlich auch verdient.

Mein Fazit: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.
(Albert Einstein)


5

Montag, 8. November 2010, 18:41

Ich sehe schon das kommen, was ich vor einiger Zeit als übele Vision abgetan habe: den sich selbst spielenden Automatikaccount, der keiner wie auch immer gearteten Einwirkung durch den Spieler mehr bedarf.

Es ist doch kein Problem, sich einfach mal durch die Dragosische Städtelandschaft zu klicken, um zu sehen, was gebaut oder abgerissen wird. Auch ein wenig Marktbeobachtung hilft bereits entscheidend weiter. Solcherlei gewonnene Erkenntnisse ziehe ich grundsätzlich jedem vorgekauten Spielablauf vor. Denn genau das entsteht daraus schlussendlich: ein vereinheitlicht optimierter Spielbetrieb, der Entscheidungen vorzeichnet und Erfahrungswerte überflüssig macht. Selbst das Orakel ist in dieser Hinsicht für mich grenzwertig.

Nicht alles, was machbar ist fördert imho den Spielspaß. Ein klein wenig Grips sollte den Mitspielern grundsätzlich schon abverlangt werden. Und wer sich dann dabei Vorteile redlich erarbeitet, der hat sie schließlich auch verdient.

Mein Fazit: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
du hast meine volle zustimmung :!:

Cornflake

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6

Montag, 8. November 2010, 18:44

Am besten noch eine Warnung einbauen, wenn man ein Gebäude errichten will, dessen Produkte ganz oben auf der Liste stehen....."bist du dir sicher, dass du eine Imkerei bauen willst, es wird schon viel Honig produziert". 8|

Ich seh das auch als unnötig an.

7

Dienstag, 9. November 2010, 00:20

Am besten noch eine Warnung einbauen, wenn man ein Gebäude errichten will, dessen Produkte ganz oben auf der Liste stehen....."bist du dir sicher, dass du eine Imkerei bauen willst, es wird schon viel Honig produziert". 8|

Ich seh das auch als unnötig an.
:D :D noch einmal gut lachen vorm schlafengehen!

wie groß doch die angst vor rückschlägen oder fehlinvestition da und dort ist!
ich bin ja auch ziemlich ungehalten, wenns mir passiert und wünsch mir oft die magische kristallkugel oder die allwissende müllhalde, aber börsenkurse allüberall will ich ja doch nicht. nicht in drachenland. ^^
efeu
mit einer Horde von Senioren und Jungspunden :love:

MaDS


8

Dienstag, 9. November 2010, 01:06

feature - xenophobie

noch mal das thema aufgegriffen ohne das argument, dass dann ja jeder im Voraus wissen würde, was passiert und es keinen spaß mehr machen würde bzw. allmächtiger preisregulator...

ich sage, dass genau das gegenteil passiert. es würde mehr spaß machen zu handeln, weil man endlich eine fundierte Grundlage hätte und nicht mehr raten müsste.

die totproduktionen sind kein thema... jeder rohstoff hat die, also uninteressant... lagermaximum... bullshit... keine relevante auswirkung.. npc händler.... hat auch keine sehr massiven auswirkungen... und schon gar nicht wenn der npc endlich aufgelöst oder zumindest die mindestpreise abschaffen würde...

zum theama zurück:
es hilft einem nichts sich in el durchzuklicken und zu schaun, was andere machen... das sind maximal 50 leute die man sich anschaut und dann is man immer noch nicht schlauer... bei über 10.000 aktiven Spielern, brauch ich die Daten von 10.000 aktiven Spieler. So einfach ist das. Es bringt mir auch nichts nur oben in der Tabelle zu gucken, weil selbst wenn die da wissen, was sie tun, hab ich immer noch das Problem, dass die in den unteren Rängen eben nicht wissen was sie tun. Der uninformierte Markt.

Es geht darum, dass durch diese Zahl eine perfekte Größe erstellt werden würde, die die Marktentwicklung fundamental abbilden würde. Es geht da ja vor allen Dingen um den Trend. Sollten an einem tag, 200 Stufen Wirtshäuser vernichtet werden, kann man sich nun darauf einstellen, dass der Preistrend im Met nach oben wahrscheinlich gestoppt ist. Andersherum kämen 500 Wirtshäuser dazu, wird das den Trend noch verstärken. Dieses Wissen würde dem Markt gut tun. Die dazugehörige Preisbewegungen kämen schneller, aber dann wenigstens mit einer Erklärung. Die Veränderung der Anzahl in den Gesamtstufen. Auch in der realen Welt, investiert man in nichts, wo man sich nicht vorher Angebot und Nachfrage, gegenübergestellt, ansieht. Warum sollen wir also hier Marke Glücksspiel unsere Investitionsentscheidung treffen? Mit dieser Lösung, würde sich ein noch perfekter vernetztes Wirtschafsystem ergeben. Dragosia würde wirtschaftlicher werden...

Und dagegen kann doch niemand etwas haben, oder? :)

Coheed

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9

Dienstag, 9. November 2010, 07:49

Schon mal vorab bedarf es keiner Herabwürdigung der Einwände anderer Foristen als Bullshit. Sorry, aber die lassen sich auch ohne Double-Fourletterwords und an der Sache orientiert kommentieren. Weiterhin erschließt sich mir nicht die Spur, was die Stellungnahmen mit Xenophobie zu tun haben sollen.

Und doch. Da hat man was dagegen. Es kann nicht Sinn und Anliegen eines Spieles sein, permanent mundfertige Entscheidungshilfen mit zu liefern. Das wäre so, wie wenn man im Adventure die Cheats zur Problemlösung gleich parallel publizieren würde. Ich bin da ganz und gar der Meinung, dass es dessen nicht bedarf. Dragosien würde einmal mehr technokratischer, einmal mehr phantasieärmer und die tatsächlichen Fähigkeiten der Spieler würden einmal mehr zum Opfer des großen Gleichmachers.

Darüber hinaus werden solcherlei flexibele Grundspielweisen ab einem bestimmten Level des Ausbaues ohnehin obsolet. Es macht nun mal keinerlei Sinn, einen zwar zeitweise weniger ertragreichen Holzfäller auf Stufe 25 gegen einen zunächst rentabel erscheinenden Sattelmacher auf Stufe 1 auszutauschen, dessen Rentabilität ohnehin aufgrund der global gegebenen Umbauempfehlungen durch die Produktionsübersicht und deren lemminghaftem Befolgen durch die Massen ruck zuck wieder gegen Null tendieren würde.

Selbst jetzt, zu Zeiten, da es einen solchen Datenkraken im Spiel glücklicherweise nicht gibt, sehen wir in schöner Regelmäßigkeit die Folgen von Überkompensation durch vermeintlich lukrative Umbauten. Zack - fallen die tollen Erlöse ins Bodenlose.

Mein Tip: Schlau ist, wer ein wenig Geduld hat! Ach ja... Und schon sind wir wieder bei der Dragosischen Haupttugend schlechthin gelandet.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.
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10

Dienstag, 9. November 2010, 08:11

Lasst bitte den eigenen Verstand regieren und keinen Computer.
Vor einigen Jahren gab es übrigens einen Börsencrash, weil alle Broker nur noch Ihrem Programm gefolgt sind und nicht mehr nachgedacht haben.
Daher :thumbdown:
Agent Dreinull mit der Lizenz zum Spamen von der Gilde SMS mit Wild-Babe , Wildthing und Wild Absolution

11

Dienstag, 9. November 2010, 12:18

die natürliche marktregulierung auf grund unserer fehlivestitionen und über- oder unterproduktionen und die reaktionen darauf sind das spiel, finde ich.
wenn mit tools und software vorreguliert wird, was ist das dann? eine seltsame befriedigung, sag ich jetzt einmal.
wer drachen züchtet, wünscht sich natürlich eine florierende und funktionierende wirtschaft. ist halt ein traum.
wer wirtschaftssimulation und handeln spielt, soll auch was zu tun haben.
efeu
mit einer Horde von Senioren und Jungspunden :love:

MaDS


12

Dienstag, 9. November 2010, 12:47

Angst vor dem Neuen - sagen wir es so

ok - ich geb zu das wort da oben war überflüssig... solche Ausdrücke haben hier nichts zu suchen. I´m sorry.

Aber noch mal auf das eigentliche:

So eine Graphik/Zahl würde doch nicht das Denken übernehmen.
Sie gibt einem eine weitere Waffe in die Hand um sein wirtschaftliches Können unter Beweis zu stellen.

Ihr habt allesamt erwähnt, dass man ja nicht wissen kann, wie hoch das eigentliche Angebot und die dazugehörige Nachfrage tatsächlich ist. (Gildenabgaben, Drachenzucht) Und das soll ja auch weiterhin so bleiben. Das ist gut.

Aber zu sehen, ob das Angebot gerade ausgeweitet wird, da mehr von etwas gebaut wird, ist sehr hilfreich. Dann kann es ja dann immer noch passieren, dass der Preis weiter steigt. Kann ja erhöhte Nachfrage, seitens Gilden und Zuchtmeister vorhanden sein :) Es gibt so viele Ausnahmen, dass sich der Preis gerade eben jetzt nicht an Ausbaustufen koppelt, sondern seinen eigenen Weg geht. Das ist dann das Spannende zu sehen. Warum tut er das jetzt, oder warum eben nicht?

Dann könnten endlich mal fundierte Diskussionen geführt werden, wie sich die Preise bewegen werden. Nur allein vom Preis her, geht das nicht. Man braucht auch die Datensätze, wo der Preis eigentlich seine Grundlage hat. Im Angebot.

Um mir hier über den Markt wirklich Gedanken machen zu können, brauch ich harte Fakten. Und ich wäre froh, wenn das jemand unterstützen würde.

Ist es wirklich so schrecklich ein weiteres Tool zu akzeptieren. Hat doch schon viele große Veränderungen gegeben, die das Spiel dann interessanter, weil mathematischer gemacht haben. Drachen sind süß, aber ich will auch das wirtschaftliche Dragosien erleben. Ich sehe hier nur Vorteile und viele Spieler die sich freuen würden.

Grüße
Sec :)

13

Dienstag, 9. November 2010, 14:00

@ SectioAurea: hast du mal nen Blick auf Scrams Marktansicht geworfen? Ein Klick auf den Produktchart bringt dich auf eine Seite, auf der unter dem Chart eine Auflistung auch von Angebot und Nachfrage in 20-Min-Abständen ist. Ich weiß nicht, wie die sich zusammensetzen - alle Angebote/ Nachfragen oder nur die bedienten - und ob es sich um eine Momentaufnahme oder Summierung über den Zeitraum handelt. Aber zumindest ein Trend ist ablesbar.

Coheed

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14

Dienstag, 9. November 2010, 19:47

Eben. So wirklich neu ist "solcherley Toifelszeug" nicht und es steht ja jedem offen, sich passende Hilfsmittel zu konfigurieren. Von Angst kann daher keine Rede sein.

Es existieren dazu außer den recht informativen Ingame-Marktgraphen (spannend dabei vor allem die langfristige Statistikenübersicht) bereits jede Menge sebstgeschusterter Excelchen, Scrams Marktindizes und Gajarells wohl wieder virenfreie aber nicht mehr ganz aktuelle Rentabilitätstabelle von Gebäuden.

Mach was draus, aber erwarte nicht, dass es Dir oder der Allgemeinheit ingame vorgekaut werden sollte. (...mal ganz davon abgesehen, dass wir uns hier ohnehin auf einem Anforderungsniveau bewegen, das vermutlich an 95 % der Otto Normaldragosier unbeachtet vorbei flutschen würde...)
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.
(Albert Einstein)


Gutso

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15

Mittwoch, 10. November 2010, 10:16

ich find den vorschlag an sich nicht schlecht und selbst wenn er umgesetzt wird, bliebe da noch genug eigenständige rechenarbeit um auch schlüsse daraus zu ziehen

zum argument "spassiger ist selbst ausrechnen": naja, es fördert den spielspass nicht wirklich wenn ich mit zettel und stift durch ganz dragosien rennen und strichliste führen muss

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