Dragosien - Land der Drachen - Forum

danke, jetz hab ich kapiert

also honig 16-24 (20)

ich reihe mich in die schlange ein und nach einiger zeit verkauft mir jemand 10.000 honig für 160.000 zzgl 8.000 (markt)

diese 10.000 verkaufe ich mit meinem kaufmann 6 für 18 (90% von 20) 180.000 abzgl 9.000 (markt)

also erhalte ich für meinen einsatz von 168.000 doch 171.000 zurück

richtig gerechnet?

ganz schön viel Aufwand für 3000 mickrige Goldstücke mir ist das zu mühsam (das war mir schon der 1G-Handel) ... vielleicht komm ich deshalb zu nix

Zitat von »Krexar«

Man kann mit Kaufmann + Lager locker noch mal über 250k pro Tag reinholen.

Für welchen Kaufmann, welches Lager, wie viele gehandelten Waren und wie viele Durchläufen je Ware stimmt dieser Wert? Das sind immerhin 10 kGold/h. Welchen zeitlichen Aufwand bedeutet das pro Tag?

Also mit einer Marktkapazität von 24k (da stehe ich momentan), einem Durchlauf pro Ware und etwa 28 gehandelten Waren am Tag, ist dies mit einem zeitlichen Aufwand von unter 2h (etwa 3 * 30 min am Tag verteilt) locker zu schaffen.

Meine genaue Lager/Kaufmannsstufe verrate ich dir aber nicht - ist Betriebsgeheimnis

ich sag mal, dass das möglich ist. 9000 gold pro trade zu machen ist sehr realistisch. ob das immer und jeden tag so ist wage ich zu bezweifeln.
ein rentables gebäude macht etwa 85000 gold am tag. d.h. selbst bei 14 trades wäre ich noch auf der sicheren seite.
mal nur so nebenbei. wirkt sich der bauherr tatsächlich auf die renovierungskosten aus? hat das mal jemand geprüft?

Zitat von »JP_Walker«

ich sag mal, dass das möglich ist. 9000 gold pro trade zu machen ist sehr realistisch. ob das immer und jeden tag so ist wage ich zu bezweifeln.
ein rentables gebäude macht etwa 85000 gold am tag. d.h. selbst bei 14 trades wäre ich noch auf der sicheren seite.
mal nur so nebenbei. wirkt sich der bauherr tatsächlich auf die renovierungskosten aus? hat das mal jemand geprüft?

ja tut es - habs so überprüft:
böttcher 6 steht bei 79% renovierung kostet 3208 Gold (x100:79) = 15.276 Gold, was genau meinem bauherrn 7 entspricht

Zitat von »JP_Walker«

ich sag mal, dass das möglich ist. 9000 gold pro trade zu machen ist sehr realistisch. ob das immer und jeden tag so ist wage ich zu bezweifeln.
ein rentables gebäude macht etwa 85000 gold am tag. d.h. selbst bei 14 trades wäre ich noch auf der sicheren seite.

Und es gibt durchaus Trades, bei denen man bei halbwegs guter Marktkonstellation mehr als nur das eine Goldstücklein verdient. Auch 3 oder 4 Goldstücke pro gehandelter Einheit kommen durchaus vor. Speziell in Auftriebsphasen sind so prima Geschäfte zu machen. Bei 25.000 Einheiten sind das 75.000 - 100.000 G Gewinn in einem einzigen Durchlauf. Dazu nun noch das "reguläre" Tagesgeschäft, ab und an auch mal ein Durchlauf, bei dem man drauflegt, aber im Großen und Ganzen kommt dabei einiges rum. Krexars 250.000 k sind definitiv keine Utopie. Aber - keine Frage - es wird dann auch zeitintensiv.

Zitat von »JP_Walker«

9000 gold pro trade zu machen ist sehr realistisch.

Ich stelle mal die These in den Raum, dass von diesem Gewinn nur ein bestimmter Teil K dem Kaufmann zugerechnet werden kann.
Die Begründung ist wie folgt:
Man muss ja davon ausgehen, dass jemand der handelt auch ohne KM handelt. Mit KM hat man die 2 bereits genannten Optionen:
1. Ankauf durch Nachfrage und dann sofortiger Verkauf an den NPC. Die Gewinnspanne entsteht nur durch den KM.
2. Ankauf durch Nachfrage und Verkauf durch Angebot. Die Geschwindigkeit dieser Option ist das x-fache der Geschwindigkeit von Option 1 (geschw1 * x = geschw2 (in Trades je Zeit)) und der Gewinn je Trade ist das y-fache von Option 1 ( gew1 * y = gew2 (in Gold je Trade)).

Das Gold je Zeit (kurz: GoZe (hihi)) ergibt sich dann zu GoZe1 = gew1 * geschw1 und entsprechend für 2.
Setzt man nun alles lustig ineinander ein kommt dabei
GoZe1 = GoZe2 / (x * y)
raus.

Für x*y<1 würde man Option 1 bevorzugen. Ich behaupte einfach mal, dass das der Standardfall ist, da die Wartezeit von Option 2 wohl mehr als das doppelte von Option 1 beträgt, damit man keinen Verlust macht. Dafür wird der Gewinn, aber nicht doppelt so hoch sein. Also eher sowas wie x=0,4 und y=1,8 oder so)

So, Fakt ist, jemand ohne KM hat nur Option 2 zur Verfügung und jemand mit KM hat bei Option 2 nur den Vorteil der erhöhten Kapazität. Z.B. 20k durchs Lager und 10k durch den KM. Also kann man die Formel für GoZe2 mit dem Faktor K erweitern, um den Anteil des KM am GoZe2 zu berechnen, was dann mal eben GoZe2k genannt wird. K selbst ist KMkap./(KMkap.+Lagerkap.).
Macht also GoZe1k = K * GoZe2 / (x * y) für Option 1. Für Option 2 wäre das, dann halt die andere Version. Aus beiden könnte man noch eine gewichtete Summe bilden. möp

Jetzt müsste man nur noch für jede Variable nen guten statistischen Wert einsetzen. Dann müssten von dem Goze1k nur noch Renovierungskosten abgezogen werden und man hätte tatsächlich sowas, wie einen Gewinn je Stunde vom KM. Vielleicht noch ein paar Variablen mehr, die das Verhalten des Spielers und dessen Zeitaufwand beschreiben. xD

Ergänzungen oder Ideen zum Berechnen von Kaufmannsgehältern?

Zitat von »Coheed«

Krexars 250.000 k sind definitiv keine Utopie.

Ich will nen KM.

jap du hast den spezialfall mono und duo oder auch tri- kulturen von ersterzeugnidden vergessen. besonders bei mono holz oder auch duo holz /lehm brauchst du einen kaufmann. du müsstest immer unter preis ansetzten um der enormen produktion herr zu werden und nicht ins leere zu produzieren. dabei könnte man alles was der kaufmann vor dem überschuss rettet noch dazu zählen man müsste dann nur die kosten für den kaufmann auf die anderen gebäude umlegen.
ein faktor für gewinnsicherheit fehlt vermutlich noch. bei einkauf und direktem verkauf ist die chance geringer dass der preis während dem trade sinkt. bei einkauf unter prei und neu einsetzen ist die chance viel höher, dass du ein minus geschäft machst. besonders wenn viele nachfragen befriedigt werden kann man davon ausgehen, dass es auf der angebotsseite nicht vorwärts geht.
nunja wenn man es schafft einen durchschnittsgewinn pro trade zu berechnen für goze1 und 2 bräuchte man nur noch die summe von i=1 bis n = trades. Ist eben alles nur grob und bisher auch ohne möglichen verlustfaktor, der mit in den schnitt fließen muss.
Wenn du es schaffst diese Formel selbstberechnend aufzustellen und in ein script einfließen lässt hat hier bald jeder zweite einen Kaufmann

Gute Ergänzung. Wie sich dieser Monotoniefaktor, aber zusammensetz weiß ich nicht bzw. hab ich grad keine Muße darüber nachzudenken, man kann dazu ja nen Holzmono befragen. Für die Risikobewertung können sich die BWLer im Forum zu Wort melden.

Apropo Mono, hier ein Foto, das ich mal gemacht habe:




Da haben sie es tatsächlich in die Geo geschafft.^^

hahaha das ist mal gut

das mit dem holzmono is ganz easy in 24h produziert man 114912 holz mit 19 lvl 20 holzfällern das sind abzüglich renovierung 1651176 gold am tag da braucht man schon ein lvl 23 lager für, da man ja nicht immer 2 mal am tag reinschauen kann und auch keine verluste machen will. nur mit dem lager müsste ich 5 trades am tag mit holz machen, die dann auch zum aktuell laufenden kurs gekauft werden. bei der wartezeit ohne unter preis zu gehen ist das meist nicht möglich. Bei einem kaufmann stufe 12 sind es nur etwa 3 trades, die ich durchziehen müsste um das lager für einen tag komplett leer zu bekommen. Da behaupte ich einfach mal, dass ohne den kaufmann aus einer holz oder auch lehm -mono nicht soviel rauszuholen ist wie mit. zumindestens bis jemand das lager auf eine utopische stufe ausgebaut hat

Also eins sollte man nicht vergessen:

Den Kaufmann alleine bis zb. Stufe 15 zu bringen ist recht kostenintensiv.
Ein entsprechendes Lager ebenfalls, dazu kommt noch die blöde Renovierung.

Jetzt stellt sich die Frage ob der Kaufmann diese kosten durch handel wieder reinbekommt!
Ich denke mal eher nicht!

Naja trotzdem habe ihn ihn in meiner Bauplanung mal aufgenommen und wenn es nur wegen der höheren Handelskapazität ist.

bei 250000 am tag sind es 440 tage ohne die renovierungskosten.
eine frage ist noch offen. kann ich den kaufmann über die besagten 100% grundpreis ausbauen? damals haben sich ja schon die preise geschntten, aber ist es möglich einen höheren nachfrage als angebotswert zu bekommen?

Nein man kann den Marktwert (=100%) allenfalls gerundet erreichen, aber besser wirds nicht

Hat das schon mal jemand ausprobiert?

Ich hatte eigentlich vor auf 110,25% auszubauen, sodass man kaufen und verkaufen kann und Gewinn macht

ja, sowas habe ich mir schon gedacht...
nunja ausprobiert hmm letzte runde war mein kaufmann auf einer recht hohen stufe und ich hatte noch nichtmal die 100% erreicht

Das geht nicht. M.E. kommt man mit dem Kaufmann nur bis 95%. Zumindest war mir so, als ob Loren so etwas mal gesagt hat.

Ich persönlich habe die ersten Wochen mit Kaufmann gespielt und dann einen Bauherrn daraus gemacht.

Meine Überlegung war folgende:
1. Der aktive Handel bindet viel Kapital. Ich brauche ein hohes Lager, einen hohen Kaufmann und viel Gold im Markt. Bei mir waren es zum Schluss ungefähr 15 Mio, dafür konnte man schon einige Gebäudestufen kaufen.
2. Es zeichnete sich damals schon ab, dass der "1-Gold-Handel", d.h. das Operieren mit natürlichen Preisspannen > 10% wesentlich lukrativer als das eigentliche Handeln an der Preisuntergrenze war. Und dazu brauche ich keinen Kaufmann.
3. Ich hatte einfach keine Lust mehr, die Zeit zu investieren.

Man müsste jetzt nachrechnen, ob sich die Vorteile (Verkaufen an den NPC bei Billigeinkauf (9000 Gold am Tag mit Honig), zusätzliches Handelsvolumen) wirklich rechnen. Beispielsweise bringt ein Bauherr Stufe 10 bei einem Ertrag von 50.000 G/h und einem Einsatz von 50% Wirtschaftsausbau und 50% Drachensteigerung 60.000 Gold pro Tag. Dafür muss ich schon einiges handeln.