Dragosien - Land der Drachen - Forum

Noch einmal.
Wir spielen Handball gemixt mit Rugby.
Da steigt man auch nicht so mir nichts dir nichts einfach auf, nur weil man sich ein bisschen anstrengt, das sind relativ konstante Gebilde.
Da gibt es quasi nen inneren Zirkel in den man von außen nicht wirklich eindringen kann.
Ausnahmen gibt es da nur aller Jubeljahre, von daher spiegelt das bisherige Dragballgeschehen also diesen Aspekt des Sports ganz gut wieder.
Und auch in anderen Sportarten ist das so, ich kann derzeit keine Mann(ball-)schaftssportart nennen wo das anders wäre.
Da gibt es zwar immer Mal aufsteigen in den einzelnen Teams, aber im Endeffekt steigen nicht die Teams von unten nach oben, sondern die Spieler wechseln zu einem besseren Team um ihre Chancen auf Meisterschaften zu erhöhen.
Mit den von Taralas angesprochenen verfieltältigten Möglichkeiten (z.b. Formwerte, Verletzungen, Spezialisierungen, Taktikvariationen etc. und vor allem Zucht) wird auch da eine gewisse Variabilität/Durchmischung eintreten.
Aber auch im realen Sport können nicht alle in der ersten Liga spielen und das sollte daher auch nicht das Ziel aller sein, da sollte es vielleicht auch ein größeres Maß an Variationen in den Vorstellungen der Spieler geben und das geschieht ja auch schon über spezielle Turniere, die auch intensiviert und fest implementiert werden könnten mit Auszeichnungen oder spezielle statistische Werte. Bester Scorer, Torschütze, Vorlagengeber, beste Bilanz, beste Serie etc. da ist für mich die NHL, NBA Vorbild, denn da gibt es zu jedem Aspekt des Spieles eine Statistik und wenn man das auch hier implementieren könnte und auch auf gewisse Weise honoriert, dann haben die einzelnen Drachen und auch Teams wieder ganz andere Ziele und jeder könnte individuell auf sein Ziel hinarbeiten. -MaD-III z.B. ist ohne Punktverlust durch die Liga gekommen, xyz hat die meisten Tore aller Drachen geschossen und will vielleicht daher gar nicht weiter oben antreten, weil er da seinen Superstarstatus verlieren würde ...
Was ich auch toll finden würde, wären ja noch so etwas wie All-Star oder Länderspiele, bei denen Drachen aus unterschiedlichen Gilden zusammen gegeneinander antreten können und wenn die Zucht kommt vielleicht auch den Tausch von Drachen (junger aufstrebender Überflieger gegen Erfahrenen Zuchtbullen äh Zuchtdrachen oder so).

Das sind so meine Zukunftsvisionen, aber vielleicht ist das auch schon wieder viel zu sportsimulationslastig gedacht, aber toll finden würde ich es und scram hat ja da schon einen Anfang gemacht. Aber dazu müsste erst einmal das Spielgeschehen an sich weiterentwickelt werden und auch die Ligenstruktur angepasst werden. Z.B. mit einer Ausgliederung der ersten Mannschaften, Vergrößerung der Ligen, denn derzeit wird alles nur ein mehr und man verliert den Überblick und auch die Lust an einigen Teams in der Gilde die es halt noch so gibt.

Ich gebe zu, bis hierhin bis auf den Anfangspost nur überflogen zu haben, möchte aber trotzdem fix nen Gedanken loswerden:
Der Drachenkreislauf mag vernunftseitig ja noch ganz gut aussehen, und vielleicht kriegt man da auch wirtschaftliche Balance rein so dass man nicht statt unsummen für eine Steigerung auszugeben dann halt Unsummen für eine Neuzüchtung ausgibt, aber das ignoriert den emotionalen Aspekt.
Leute mögen ihre Drachen. Die sollen nicht einfach verschwinden oder unbrauchbar werden.
Und vor allem: Leute mögen es, etwas zu erreichen, und wenn nichts von Dauer ist sinkt die Motivation.

Daher möglicherweise ein Kompromiss:

Wir kombinieren die Sache mit der ohnehin irgendwann erwarteten Möglichkeit der tatsächlichen Zucht. Nach, was weiß ich, der Zehnten Erwachsenenteigerung kann der Drache nicht mehr gesteigert werden, sondern stattdessen ein Brutritual durchgeführt werden. Damit geht dann der alte in Rente und wir kriegen ein Ei. Das hat zum Beispiel auf ein oder zwei auszuwählende Eigenschaften einen Bonus von 10% (oder 1% pro Drachenzuchtstufe) der Stärke des Elternteils.
Diese Punkte werden bei Steigerungen nicht berücksichtigt, verteuern diese also nicht, und werden weiter vererbt.
Dadurch bleibt uns etwas der geliebten Drachen erhalten, wir haben weiter das gefühl uns zu verbessern, aber es ist nicht so gravierend. Ein Drache der 3ten Generation hat dann vielleicht irgendwo 120 Punkte Bonus, aber er muss halt selber auch erstmal wieder gesteigert werden, ehe er in oberen Ligen mitspielt.

Um zu verhindern, dass einfach gute Drachen vor der Brut stehen gelassen werden kann man entweder darauf setzen, dass die Aussicht der Zucht und langsamen langfristigen Verbesserung ausreicht, oder man führt ein, dass Drachen, die 3 Monate keine Steigerung hatten langsam "verfallen", damit es immer weiter geht.

Die ganzen Kosten etc müssen natürlich so balanciert werden, dass das ganze wirtschaftlich tragbar ist.

Viele schöne Ideen hier. Mir stellt sich jetzt eine Frage?
Dragosien soll ein Endlosspiel sein/werden. Einen Kreislauf in ein Endlosspiel einzuführen, wo es darum geht die Wirtschaft so aufzubauen, dass man einen Drachen züchtet um in der Arena alleine oder im Team Wettspiele zu bestreiten und den Drachen steigert um Ihn stärker zu machen. Warum den Drachen irgendwann, wenn man Millionen an Gold und sehr viel Zeit investiert hat aus den Ereignissen in der Arena entfernen? Kann er nicht einfach für die Zucht in eine Art Mutterschaftsurlaub gehen und anschließend wieder mitspielen? Einen Kreislauf einführen um immer wieder neue Drachen zu steigern, die dann ab einem bestimmten Punktewert nicht mehr an den Spielen teilnehmen können, würde gegen ein Endlosspiel sprechen, dass eigentlich den Sinn verfolgt einen Drachen möglichst weit für die Spiele zu steigern. Zudem wird durch steigende Kosten der Steigerung sowieso ein natürliches Limit gesetzt, wo jeder für sich überlegt, ob er seinen Drachen weiter steigert oder lieber einen neuen zusätzlichen Drachen züchtet.
Auch die Idee einen Drachen verfallen zu lassen, wenn er eine gewisse Zeit nicht gesteigert wurde ist mehr als absurd. Alle beschweren sich über die Renovierungskosten bei den Gebäuden und jeder hat schon einmal mitbekommen, wie schnell ein Gebäude verfällt. Entweder baut man aus um den Verfall der Gebäude und dem Preisverfall entgegen zu wirken oder man steigert einen Drachen. Beides gleichzeitig geht vllt. noch, um einen Drachen erwachsen zu bekommen aber wenn er dann 17000 Spruchrollen oder mehr braucht geht nur noch eines.
Mir hat das Spiel sehr gut gefallen, weil man selbst entscheiden kann ob man einen Drachen steigert, wie man seine Wirtschaft aufbaut. Man kann mit der Wirtschaft erst einmal ein wenig experimentieren und dann, wenn man möchte, einen Drachen züchten und steiger. Dass war meiner Meinung nach auch der Reiz und Erfolg dieses Spiels.
Dieser Reiz wurde durch die Veränderungen nach dem Monsun schon genug gedämpft. Viele haben aufgehört, weil Ihr erreichtes plötzlich weg war und viele hören auf, weil man nur sehr schwer weiterkommt. Einen Vorteil für neue Spieler kann ich auch nicht erkennen, Sie müssen sich noch mehr wie vorher anstrengen um überhaupt erst einmal eine Wirtschaft und einen Drachen zu bekommen. Eher werden Spieler, die schon länger dabei sind durch vieles ausgebremst und es wird immer mehr geben, die auf Grund des Stagnierens aufgeben. Die Renovierungskosten haben Ihr Ziel meiner Meinung nach total verfehlt und sollten wenigstens reduziert, beziehungsweise bei der DZ abgeschafft werden. Der Ausbau der DZ ist teuer genug und auch bei einer guten Wirtschaft hat man genug andere Gebäude, die renoviert oder ausgebaut werden müssen um dem Preisverfall entgegen zu wirken. Bis man dann nach dem Ausbau einen Drachen steigern kann, ist Sie schon wieder für mehrere Millionen zu renovieren. Oder man spart für Ausbau und Steigerung und macht dann beides nacheinander. Dann kann man wenigstens 2 Steigerungen machen ohne, dass die DZ zusammenfällt.
Wenn es so bleibt und ein starker Drachen irgendwann in Rente geht, ist es nur eine Frage der Zeit, bis wir Babydragball spielen, weil keiner mehr einen Drachen soweit steigert. Irgendwann merken schließlich auch neue Spieler, dass es fast unmöglich ist einen großen Drachen weiter zu steigern und verlieren Ihre Lust an diesem Spiel, weil ein weiterkommen durch so vieles erschwert wird. Falls dann noch alte Spieler da sind und nicht aufgeben, weil Sie Ihre Drachen nicht mehr steigern können.

Ich bin dafür, dass Dragosien ein Endlosspiel ist und möchte es auch gern noch lange spielen, aber es muss auch eine spürbare Weiterentwicklung geben, wenn man etwas ausbaut oder einen Drachen steigert.

Ich kann mich da leider nur wiederholen (und das ist u.a. übrigens höchstwahrscheinlich der Grund, warum die meisten "alteingesessenen" Spieler hier im Forum nicht mehr schreiben!). Ich bin der Meinung, wenn man ein Spiel mit der Vorstellung anfängt, dass es ein Endlosspiel ist, dann geht man logischerweise auch davon aus, dass man aufbaut und keine immer wiederkehrenden Kreisläufe durchspielt. Ich bin offen für mehr Möglichkeiten (Zucht - erst ab einem bestimmten Mindesteigenschaftswert des Elterntieres - Jungtiere übernehmen Eigenschaften der Elterntiere usw.), trotzdem sollte es möglich bleiben, seinen Lieblingsdrachen immer weiter zu steigern. Zumindest theoretisch.[/quote]

Zitat von »sinja«

unschön. Sehr interessant zu lesen, was ein "neuer Spieler" denkt, aber "wir alteingesessenen" denken mitnichten so und ich gehe mal davon aus, dass die meisten neueren Mitspieler ebenso nicht solche Gefühle hegen. Trotzdem schade, dass gegen "uns alteingesessene" so gewettert wird.

wieso war mir schon , beim schreiben klar, das von Dir ein Kommentar dazu kommt. Du fühlst dich komischerweise immer persönlich angegriffen, und ehrlich gesagt finde ich deine lehrerhafte Art ziemlich ermüdend.

Ehrlich gesagt finde ich es auch sehr ermüdend hier immer wieder im Forum zu lesen, das ihr alteingessenen , (komischerweise scheinst du hier das Sprachrohr derer zu sein) keine Lust mehr zu diesem oder jenen habt. Jeder ist seines Glückes Schmid, und wenn einer was nicht möchte dann soll er es lassen. So ist das nun mal.

Was ich geschrieben habe, ist mein persönliches Empfinden, und dieses Empfinden gerade in Bezug auf deine Leherhaftes Geschreibsel, habe ich seit ich hier bin. Darüber kannst du dir ja mal Gedanken machen. Eigentlich wollte ich Deine Kommentare nicht mehr kommentieren, aber mir war gerade mal danach.

Und so leid es mir tut, ich kann Alteingessenen, auch wenn sie so hervorragende Arbeit leisten wie du,, oder mal geleistet haben, nicht für voll nehmen die so einen Eindruck bei mir hinterlassen wie du.

Wir haben hier sehr viele Alteingessene die nicht so einen schalen geschmack bei mir hinterlassen .

ich finde die diskusion hier gut (zumindest bis jetzt) und mir is klar das ich hier auch spame!!
zum thema möchte ich mich nicht äußer da ich meiner meinung noch zu wenig erfahrung habe aber zu euch beiden würde ich gerne etwas los werden:
muß das sein daß man sich gegenseitig angreift und wenn ja geht das nicht mit pm?

also nix wie ungut

Darix hat doch vollkommen Recht was Sinja betrifft, hier braucht man keinen Schreiberling der "sachlich" nicht bei der Sache bleibt, und obwohl er den Ettiquetteskill gemeistert hat ins offtopic abdriftet.
(ich habe keine hier Posts zu lesen die nichts mit dem Thema zu tun haben, nutzt dafür PN's, beide von euch)


Drachenzwerg, diese Kreislaufmodelle sollen ja auch garnicht zu momentanen Preisen eingeführt werden, DAS wäre Irrsinn.
Dir geht es offenbar anders, aber ich habe keine Lust in 5 Jahren meinen 12 Drachen zu züchten, also der 12. hochgesteigerte Dragballdrache neben dem 11., neben dem 10.halt jedesmal wenn einer an seine natürliche Grenze stößt (d.h. zu teuer wird).

Da ist mir ein Modell das auf "echter" Zucht beruht 10x lieber.

Die Möglichkeiten, die in der Zucht bestünden lasse ich einstweilen außer acht, da dazu weder tatsächliche Pläne im Raum stehen noch auf Basis von purem unfertigem Brainstorming eine profunde Beurteilung möglich wäre. Dies sei also Thema, wenn es tatsächlich so weit ist.

Es ist definitiv eine unbefriedigende Sache, einem System, das im Grundgedanken darauf ausgelegt ist Spieler dazu zu bringen, dauerhaft mit einem Drachen in eine bestimmte Richtung zu arbeiten, diesen zu entwickeln und im High End dafür auch Unsummen ausgeben zu müssen einfach kurzerhand die Basis zu entziehen und demjenigen dann bei zu biegen, dass er (April, April!) seine Abermillionen lediglich in einen neu ins Leben gerufenen Drachenfriedhof oder das Seniorenwohnheim "Alteisen" investiert hat.

Ein Endlosspiel, das im Kern auf dauerhaftes Wachstum ausgerichtet ist und solchermaßen von der Idee her mit geringeren Abänderungen auch funktionieren würde durch das Einbauen von tretmühlenartigem Abarbeiten von teueren und langwierigen Zyklen "bereichern" zu wollen kommt für mich einem zyklischen Reset verflucht nah. Dann wäre für mich wie wohl auch für viele Mitspieler, die seinerzeit darum gekämpft haben, das Spiel nicht mit einem fortwährenden Reset zu zerstören, die damalige Arbeit obsolet und durch die Hintertür genau das in einer Softversion wieder eingeführt, was keiner von uns wollte.

BörgBörg, ich will auch keine Mannschaft komplett alleine aufstellen.
Ich finde hier wirklich gute Ideen, wie das Spiel weiterentwickelt werden kann. Eine Drachenzucht macht dieses Spiel mit Sicherheit auch attraktiver und ich würde mich auch freuen, wenn ich mit meinen Drachen eigenen Nachwuchs aufziehen kann. Wenn dies möglich ist wird sicher auch jeder für sich entscheiden wollen, ob er eigenen Nachwuchs möchte und was er mit seinen "alten" Drachen macht.
Ich fände es nur schade, wenn dadurch ein Zwang entsteht, seine alten Drachen aus dem Spielen zu entfernen. Soll doch jeder für sich entscheiden, ob er einen "Urdrachen" möchte und zig Millionen in Ihn investiert oder einen besonders geeigneten Drachen für die Zucht nimmt. Dabei muss der besonders geeignete ja nicht unbedingt der älteste und stärkste sein. Man kann es ja auch auf bestimmte Eigenschaften beziehen.

ich bin ein strikter gegner des "endlosspiel" - ein spiel braucht ein ziel, einen anfang ein ende - sonst fehlt einem anfänger jegliche perspektive und der profi hat kein antrieb mehr

was mich erstaunt ist, dass viele hier einerseits immer auf "endlosspiel" pochen - aber andererseits anscheinend keiner das bei den dragball-ligen wirklich haben will

also wenn schon endlos-spiel, dann richtig:

nur eine dragballliga, und die tabelle wird endlos weitergeführt - so dass dann beizeiten - ich sag einfach mal -
die führende gilde 500.000 punkte, der zweite um die 300.000 bis runter zur 1.009. gilde mit 5 punkte

diese zustände haben wir nämlich jetzt, bzw bald beim wirtschaftskreislauf

und ein kleiner nachtrag:
bitte erspart mir/uns das "dann höre ich auf", weil:
1. is das kein argument (bei 50.000), sondern nur erpressungsversuch und
2. muss man so kleine trotzköpfe unbedingt mit einem "dann erst recht" in schranken weisen

Tja, Gutso. Damit wirst Du leben müssen, wenn es dem tatsächlichen Befindenszustand entspricht. Es sind dies weder Drohungen noch sonst was - es widerspiegelt einfach eine Realität. Weiterhin definiert sich Aktivität nicht an einer wie-auch-immer-Quantität von 50.000 Mitspielern, sondern daran wie man sich einbringt. Soviel dazu.

Es steht natürlich jedem offen seine eigenen Ziele dar zu legen und seine Umwelt seinen Bedürfnissen anzupassen, aber wenn Du ohnehin ein Gegner des Endlosspieles bist, dann frage ich mich, was Du ausgerechnet in einem Endlosspiel willst.

Denn in diesem Modus IST es nun mal einfach so, dass jeder, der später einsteigt gegenüber jedem, der vorher da war gewisse Nachteile hat. Das liegt in der Natur der Sache und Du wirst in keinem Spiel, nur weil Du als Neuling irgendwo einsteigst, erreichen, dass man Dich gleich ganz nach oben hievt und Dir einen Lorbeerkranz spendiert. Spiel Dig'n'Fight, spiel Wurzelimperium, spiel Farmville, spiel Warcraft... Du wirst zunächst als kleines Licht anfangen, einen schweren Stand haben und Dich nur durch effektivere Spielweise und große Ausdauer nach oben arbeiten können. Es gibt dort auch keinen großen Gleichmacher, der alles immer wieder einstampft und von vorne beginnen lässt.

Gutso, schön an diesem Endlosspiel ist eben, dass man sich seine Ziele selber stecken kann. Wenn du umbedingt ein Anfang und ein Ende möchtest kannst du Dir dein Ziehl selber stecken und wenn du es erreicht hast deinen Account neu starten, mit neuen Zielen. Aber das soll bitte jeder für sich entscheiden dürfen.

Ziel dieses Spieles ist es meiner Meinung nach nicht einen definitiven Sieger zu ermitteln, dass darf gern abwechslungsreich werden. Einfach nur Spaß am Spiel haben.

"[...] Du wirst zunächst als kleines Licht anfangen, einen schweren Stand haben und Dich nur durch effektivere Spielweise und große Ausdauer nach oben arbeiten können. Es gibt dort auch keinen großen Gleichmacher, der alles immer wieder einstampft und von vorne beginnen lässt. "


Denn gibt es in durchaus, nicht überall, aber es gibt ihn.

Bei Warcraft nennt er sich wie bei jedem anderen MMORPG schlicht Addon, neue Levelgrenzen, neue Items, und nahezu alles was man bis dato hat ist bald schon unbedeutent


Aber eine Frage hätte ich an Gutso:
Wenn ein Nachteil beim Endlosspiel darin besteht das den"profis" der Antrieb abhanden kommt, wie kommt es dann das soviele Spieler durchaus endlos (bzw auf viele viele Jahre) spielen wollen, und gesetzt das Spiel entwickelt sich fort sogar lange lange Zeit Spass daran haben?