Dragosien - Land der Drachen - Forum

Ich meinte eigentlich die Formel zur Berechnung des Punktgewinns für eine Eigenschaft, aber trotzdem danke, is auch sehr interessant. :)

Danke Taralas, auch für den Beitrag weiter oben, dass der Mehrbedarf im grünen Bereich jetzt linear zunimmt :-)


Ich denke, man darf das Steigerungsritual nicht für sich allein sehn. Es gibt ja ein neues, noch völlig unbekanntes Element, die Drachenzüchtung. Ich geh davon aus, dass es darauf abgestimmt ist, wenn jetzt bei Reduzierungen nur noch maximal -5 Punkte möglich sind.

Danke für die tollen Worte, Cujo *mag auch keine Massenproduktion der Drachen*

Cujo, tuh mir und auch dir selbst den Gefallen und less das Thema erstmal, das spart a) weitere Posts die das Thema unnötig weiter vergrößern, und b) dürfte es deine Befürchtungen relativieren.

Das "endlich" nimmt der Börg jetzt aber persöhnlich, schließlich klebt and diesm Thema schon reichlich Börgsenf

Tja, auch wenns Börgsens nicht passt sind da durchaus nicht alle seiner Meinung - insofern mein Dank für den zwar unrecherchierten aber dafür grundweg spontanen und ehrlichen Beitrag, Cujo.

Aufbaustrategie heißt nun mal nicht zwangsläufig, dass ab einem bestimmten Zeitpunkt alles in Zyklen übergeht. Wenn ich mir eine Legowelt aufbaue, dann klopp ich die auch nicht regelmäßig in die Tonne, weil die Legos altern, sondern ich baue auf dem Bestand auf und entwickle ihn weiter. Das wäre das gewesen, was ich mir unter einem Endlosspiel vorgestellt hätte. Wir sind nun quasi durch die Hintertür da angekommen, wo wir (oder ich zumindest) nie hin wollten - nur, dass das Murmeltier nun nicht täglich, sondern jährlich grüßt. (So gesehen wäre ein jährliches Reset zwar ohne mich, aber ehrlicher gewesen.) Wie weit wir (ich rede nicht unbewusst im Plural, weil ich zufällig weiß, dass in meiner Gilde die überwiegende Mehrheit ähnlich denkt) die Tretmühle nun mitmachen werden, wird sich zeigen.

Schade, dass nun ausgerechnet das Kernstück an Dragosien, an dem ich niemals etwas auszusetzen hatte (Tatsächlich, Börgi!) geändert wurde.

In der alten Mixtur waren verschiedene Kriterien für eine gelungene Steigerung relevant, die die Sache interessant hielten:

- die Fähigkeiten und das Fingerspitzengefühl des Drachenbesitzers
- terminliche Planung und Koordination
- der finanzielle Aufwand
- die nötige Portion Glück

Nun gibt es eigentlich nur noch ein Kriterium:

- der finanzielle Aufwand

Die ersten beiden Punkte erübrigen sich nun aus den auf der Hand liegenden Gründen. Aber auch der Faktor Glück ist dabei nun nachrangig geworden, denn man muss nun grundsätzlich und immer das Maximale an Aufwand treiben, um im beschränkten Rahmen von 50 Steigerungen das Bestmögliche herausholen zu können. Binnen 50 Steigerungen relativiert sich das Glück derweil ohnehin.

Nach altem System konnte man dagegen billige, aber eventuell weniger glückliche Steigerungen einfach durch die nächste beliebig wiederholbare ebenso billige Steigerung kompensieren. Nun tickt dagegen der Rundenzähler und knockt den Drachen zwangsläufig und unerbittlich zum absehbaren Zeitpunkt aus.

Im Fazit stelle ich also fest, dass wohl in der Banalität des guten alten "Geld regiert die Welt" der Weisheit letzter Schluss liegt. Wie schade!

Zitat von »Taralas«

Für jeden, den es vielleicht interessiert.

Die Steigerung der Kosten pro weiterem Punkt ist jetzt nur noch Linear.
Der Steigerungswert ermittelt sich wie folgt:

Mindestwert vom Empfohlenen abziehen und das Ergebnis durch 20 Teilen. Das Resultat ist der Mehrbedarf an Rohstoffen pro Punkt.

Gut zu wissen. Aber was bedeuten die Balkenangaben nun wirklich? --10 bis +10 oder wirklich bis 0+20?

Ich hatte vorher mit dem tollen Tool (danke vielmals dafür) ausgerechnet, wieviel ich für eine Auffüllen auf +1 brauche. Um dasselbe jetzt zu machen, muss ich praktisch 11 Punkte dazurechnen, nehme ich an, da die erste Hälfte Grün für Reduktionen stehen sollte.

Was meine Steigerung leider erheblich verteuert

Zitat

In der alten Mixtur waren verschiedene Kriterien für eine gelungene Steigerung relevant, die die Sache interessant hielten:

- die Fähigkeiten und das Fingerspitzengefühl des Drachenbesitzers
- terminliche Planung und Koordination
- der finanzielle Aufwand
- die nötige Portion Glück

Nun gibt es eigentlich nur noch ein Kriterium:

- der finanzielle Aufwand

Wie du bereits sagst, ist Glück wohl erheblich reduziert worden. Ob man das gut findet ist wirklich streitbar. Den ersten Punkt vermisse ich persönlich auch, denn das trug wohl immens zur Spannung und zum Spass beim Steigern bei. Den zweiten Punkt vermisse ich und wahrscheinlich viele andere auch eher nicht, denn damit war eine zu starke Kopplung zwischen Leben und Spiel verbunden. Ein Kopplung besteht natürlich immer, die Frage ist nur wie stark sie sein darf ohne lästig zu werden, daher mein Vorschlag mit den 1-2 h.

Zitat

Aber auch der Faktor Glück ist dabei nun nachrangig geworden, denn man muss nun grundsätzlich und immer das Maximale an Aufwand treiben, um im beschränkten Rahmen von 50 Steigerungen das Bestmögliche herausholen zu können. Binnen 50 Steigerungen relativiert sich das Glück derweil ohnehin.

Diesen maximalen Aufwand musste man vorher auch betreiben um "oben" mitzuspielen. Der Unterschied ist, dass man den maximalen Aufwand quasi ewig hätte weiter betreiben müssen, nun hat man ein Jahr+X in den man durch maximalen Aufwand nach ganz oben kommen kann. Während vorher ein Herunterfahren des Aufwandes dazu geführt hätte, dass man dann irgendwann wieder hinten ansteht, hat man nun nach nem Jahr etwas konstantes.

Letzteres führt zu dem Punkt des Freilassens. Nachdem der Drache nicht mehr steigerbar ist, muss man ihn doch nicht zwangsweise freilassen und er wird auch nicht komplett unbrauchbar. Man hat dann einen, je nach Aufwand, guten Zuchtdrachen, der ja anscheinend immer noch DB spielen kann, wenn auch in einer anderen "Liga" bzw. Liga. Hat man wieder Lust auf "ganz oben" nutzt man dessen Nachwuchs oder engagiert sich in einer "Altenliga". Bis das allerdings die ersten Drachen betrifft, vergeht min ein Jahr und ich glaube nicht, dass sich bis dahin nicht etwas für die alten Drachen getan hat.

Meine Vorschläge wären: Feuerweitspucken, Schach, Magierweitwurf oder -wettessen, Kunstflug, Senioren-DB, Früher-war-alles-besser-Wettdebatten, Vitalitätskuren...

Zitat von »Coheed«

Die ersten beiden Punkte erübrigen sich nun aus den auf der Hand liegenden Gründen. Aber auch der Faktor Glück ist dabei nun nachrangig geworden, denn man muss nun grundsätzlich und immer das Maximale an Aufwand treiben, um im beschränkten Rahmen von 50 Steigerungen das Bestmögliche herausholen zu können. Binnen 50 Steigerungen relativiert sich das Glück derweil ohnehin.

Nach altem System konnte man dagegen billige, aber eventuell weniger glückliche Steigerungen einfach durch die nächste beliebig wiederholbare ebenso billige Steigerung kompensieren. Nun tickt dagegen der Rundenzähler und knockt den Drachen zwangsläufig und unerbittlich zum absehbaren Zeitpunkt aus.

Es gibt keine Steigerungsbegrenzung, wer es finanziell stemmen kann, kann durchaus öfter als 50x steigern.

Zitat von »tomatenschaf«

......Man kann mehr als 50 mal steigern, dies ist nur ein realistischer Beispielwert (es gibt also keine Grenze nach oben). Bisher gibt es nur 2 Drachen, die 51 Erwachsenensteigerungen hinter sich haben, die meisten Erstliga-Dragballdrachen liegen so bei 10-30 Erwachsenensteigerungen.

ist es so gedacht ? ... oder liegt es evtl. an falschen Einstellungen bei mir ?
werde vorsichtshalber auf Erfahrungswerte der " Könner" warten.
MfG, Pela

ich greife mal den gedanken einer mitspielerin auf ...hoffe, ich darf das hier posten
ein gewisser symphatiefaktor (also glücksabhängig) bei der paarung der drachen wäre auch nicht übel ....
im wahren leben steckt man ja auch nicht einfach so ein pärchen ins "nest" ....

@Pela: Das ist eine Funktion von Scrams Skript in Verbindung mit Taralas' Drachensteigerungs-Tool und das ist noch nicht ans Update angepasst.

Zitat von »Coheed«

Aufbaustrategie heißt nun mal nicht zwangsläufig, dass ab einem bestimmten Zeitpunkt alles in Zyklen übergeht. Wenn ich mir eine Legowelt aufbaue, dann klopp ich die auch nicht regelmäßig in die Tonne, weil die Legos altern, sondern ich baue auf dem Bestand auf und entwickle ihn weiter. Das wäre das gewesen, was ich mir unter einem Endlosspiel vorgestellt hätte.

Warts doch erst mal ab und mach nicht gleich nieder, was Du erst zur Hälfte kennst. Das Endlos-Element kommt durch die Drachenzüchtung ins Spiel, das kann genau das sein, was Du schreibst, "auf dem Bestand aufbauen und ihn weiter entwickeln". Mal sehn, wies realisiert wurde, ich bin gespannt

Zitat von »Gavriel«

Zitat von »Taralas«

Für jeden, den es vielleicht interessiert.

Die Steigerung der Kosten pro weiterem Punkt ist jetzt nur noch Linear.
Der Steigerungswert ermittelt sich wie folgt:

Mindestwert vom Empfohlenen abziehen und das Ergebnis durch 20 Teilen. Das Resultat ist der Mehrbedarf an Rohstoffen pro Punkt.

Gut zu wissen. Aber was bedeuten die Balkenangaben nun wirklich? --10 bis +10 oder wirklich bis 0+20?

Ich hatte vorher mit dem tollen Tool (danke vielmals dafür) ausgerechnet, wieviel ich für eine Auffüllen auf +1 brauche. Um dasselbe jetzt zu machen, muss ich praktisch 11 Punkte dazurechnen, nehme ich an, da die erste Hälfte Grün für Reduktionen stehen sollte.

Was meine Steigerung leider erheblich verteuert

Bei Erwachsenensteigerungen ist es nach wie vor nicht möglich Eigenschaften zu reduzieren. Der grüne Bereich auf dem Steigerungsbalken und die oben angegebene Formel passen allerdings noch nicht zusammen. Am besten, Du probierst. Also Material bereit stellen, gucken, was dabei raus käm, Material aufstocken oder wieder zurück holen, und schließlich, wenn Du zufrieden bist, das Ritual auslösen.

@Firlan, danke für die Erläuterung. Pela

Zitat von »Taralas«

Da das Steigerungssystem jetzt Linear bei der Zuführung von +0 bis +20 ansteigt, verteuert sich eine Steigerung nicht gleich unermesslich.

Ich finde 800 Spruchrollen (und da die Eigenschaften gleich gross sind, auch 800 Fleisch) mehr für dieselbe Punktezahl nicht grad wenig bei den aktuellen Preisen. Wo sich die angebliche Verbilligung der Drachensteigerungen abspielen soll, konnte ich bisher noch nicht herausfinden. Vielleicht bei den maximalen Befüllungen, aber die kann ich mir sowieso nicht leisten

Was vielen schlicht nicht bewusst zu seien scheint ist das bisherige System bereits über seine Grenze hinausgedopt wurde, es musste erneuert werden.

Ok, was meint der neunmalkluge Börg nun damit:


Ursprünglich gab es nur Arenadrachen, die hat jeder schön gleichmässig gesteigert und da waren 200 und später 300er Eigenschaftswerte enorm viel, soviel das man sie lange für nicht erreichbar gehalten hat.


Dann kam Dragball, und nach der ursprünglichen Formel galt Höchste Eigenschaft*2 + Zweithöchste Eigenschaft*1 - 1/3 der Gesamteigenschaftspunkte, was dazu führte das es immer höhere Einzelwerte gab, und Spieler schnell begriffen das es jetzt nicht mehr ärgerlich sondern sogar toll ist wenn bei einem Drachenkind mehrere Werte sinken, statt steigen (übrigens fielen die auch früher nur bei Geizhälsen, das auch noch zu belohnen war seltsam).


Das erste Problem der 300+, dann 400+ Eigenschaften war das der grüne Anzeigebedarf beim Steigern denn Balken nach rechts bzw in die nächste Zeile rutsche, was nochmal klar machte das das so nie geplant war, das wurde durch eine schlichte Maßstabsveränderung provisorisch behoben, die jetzige Grenze liegt glaube ich bei 550 Punkten, die übrigens schon wieder in greifbare Nähe gelangt sind.
Das passierte übrigens bereits zweimal


Da zeichnete sich bereits das zweite, größere Problem auf, dazu aber später mehr.


Was passierte dann? Genau manche Spieler wollten wie gehabt bessere Dragballdrachen, also wurde weitergesteigert. Dann kam ein sehr sinnvolles Update, das beim Dragball nichtmehr die höchste sondern stattdessen die zweithöchste Eigenschaft doppelt anrechnet, was den Fokus von einem zu steigernden Eigenschaftswert herunter auf stattdessen zwei Werte verschob (was einzelnen irre hohen Werten entgegenwirkte).


Aber noch war das größte Problem nur aufgeschoben worden, die Drachenzucht selbst musste für wirklich gute Drachen Stufe 10 oder gar höher sein, was enorme Kosten aufwirft, vorallem auch beim Lagerausbau was wiederrum die Handelkapazität stark erhöhte und denn Markt so indirekt mitbelastete.
Das limitierte Drachen zwar nicht zeitlich, dafür aber in ihrer Punktehöhe, wer will schon 1.Ligateams die alle Drachen bei ~1200+ Punkten haben, genau wie ihre Gegner, spannende Spiele sind dann Geschichte. (*1200+ weil sich da effektiv keiner mehr Steigerungen hätte leisten können, wegen dem nötigen Drachenzuchtausbau)


Wahrscheinlich ist das die Höhe der Drachenzucht auch früher schon einen direkten kleinen Bonus auf die Höhe der Steigerung hatte, dafür hat man sie aber nicht so hoch ausgebaut, sondern um Drachen mit Eigenschaften jeseits von 400 und später 500 noch steigern zu können, ohne gleich 500.000 Waren je Steigerung kaufen zu müssen, und da man natürlich vorrausschaute (und die aktuelle Steigerung dadaurch ja auch billiger wurde) gab es da sehr ergeizige Ziele was den Ausbau der Drachenzucht anging. Meine war lange Zeit z.B. Stufe 11 aber ich wollte sie etwa zur Ankündigung des Monsuns sogar auf Stufe 14 ausbauen, das gesparte Gold ist dann doch für was anderes ausgegeben worden


Wie löst man also dieses Problem? Sicher nicht in dem man die Drachenzucht billiger im Ausbau macht (daher ist sie auch teurer geworden), das würde das Problem nur vertagen, indem man weniger Punkte je Steigerung vergibt, oder sie noch teurer macht? Nee da meckern auch alle, indem man Drachen stattdessen noch stärker macht und ihnen im Steigerungsverrückten Dragball eine zeitliche Vernunftsgrenze gibt? Ja das ist eine Möglichkeit.


Natürlich hat nicht jeder gleich einen Dragballdrachen mit verrückt hohen Werten, aber an den Punkt möchte fast jeder gelangen, und genau das ist eine reine Frage der Zeit... war da nicht was vonwegen Endlosspiel


PS:
Loren werden da noch weit mehr Dinge und Zusammenhänge durch den Kopf gegangen sein, was Dragosien angeht ist er der zehnmalklügere

PPS:
Wetten gleich fliegen die ersten (ok nicht die ersten) Steine Richtung Börg