Dragosien - Land der Drachen - Forum

Zitat von »Taralas«

Einfach nur die 20 % in Anspruch nehmen

Du meinst wenn wir nicht die unsrigen 20% in Anspruch nehmen, oder?

Es stört mich zwar nicht sehr das wir gestern das erste Spiel Verloren haben.
Aber das was da gestern gelaufen ist, ist entweder Welebenschutz oder ein Ganz mieser Glücksfaktor
-->http://serv.endoftheinternet.org/dragbal…ll.php?id=40033

Pat kannst ja ne Mehrheit für 7-11% bilden ;-)

Natürlich, die sind sozusagen politisch von Loren festgelegt. Aber ich habe eine Erklärung, warum die Spiele sich so unwirklich anfühlen.
Zwei Beobachtungen:
1. Im Spielverlauf steigt die Chance für Fehlpässe. Ich führe das auf fallende Fitness zurück.
2. Durch den Abwurf vom Tor in Verbindung mit 1. kommt es gegen Spielende oft zum Power play, weil man keine zwei Pässe hintereinander an den Mann bringt und die Drachen noch bevorzugt vor dem eigenen Tor hin und her spielen.

Dieser letzte Fakt macht die Spiele so unwirklich und es wirkt, als ob das Programm cheated. Ich ziehe aber meinen Hut vor Loren, so etwas überhaupt zustande bekommen zu haben, dass die Faktoren halbwegs passen. Wenn ich jetzt fordern würde, den Ball in der Mitte anstoßen zu lassen, würde die komplette Balance kippen. Außer Loren weiß auch keiner, wie die Spiele berechnet werden, ob jeder Spielzug einzeln oder die Tore vorberechnet werden und dann zufällig auf die Angriffe verteilt werden. Ich würde auf ersteres tippen, aber sicher bin ich mir nicht.

Eins aber weiß ich. Wer es besser kann, darf ein eigenes Spiel programmieren. Bis dahin müssen wir darauf vertrauen, dass Loren sein Möglichstes macht. Glücklich ist er nämlich sicher nicht mit allen Ergebnissen.

Zitat von »Borsti«

Es stört mich zwar nicht sehr das wir gestern das erste Spiel Verloren haben.
Aber das was da gestern gelaufen ist, ist entweder Welebenschutz oder ein Ganz mieser Glücksfaktor
-->http://serv.endoftheinternet.org/dragbal…ll.php?id=40033

Bei uns wars gestern (mittlerweile vorgestern) ähnlich...
Unsere Gegner mit 2196 und wir mit 3065 (+61% Siegchance unsererseits)
Bis in den letzten 10 Minuten des Spiels lagen wir mit 2 Toren hinten.. dann haben wir noch ein 14:14 rausgerissen..
Deren 282-Angreifer hatte ~90% Erfolgschance (so kam es mir vor) gegen unseren 456 Torwart, während unsere 422-Angreiferin 60%+ ihrer Bälle gegen den 366 Torwart versemmelt hat (beide ungedeckt)
Interessant ist auch, dass der 331-Schütze (von unseren 578er gedeckt) auch eine erstaunlich hohe Trefferrate hatte...

Da frage ich mich auch manchmal, was da los sein soll..
Ich höre auch bald auf, die Drachen zu steigern.. Denn was bringt mir ein 600er, wenn ich mit 400 nen Bonus bekomme, der mir doppelte Chancen einverleibt..

Zitat von »sukkubus«

Bis in den letzten 10 Minuten des Spiels lagen wir mit 2 Toren hinten.. dann haben wir noch ein 14:14 rausgerissen..

So ein Unentschieden hätte ich gestern im Nachhinein gerne genommen. Uns hat es nämlich dann doch erwischt: Die erste Quoten-Niederlage; anders kann man die nicht bezeichnen.
Der Gegner 1300 Punkte schwächer, kommt ausserdem mit nem Drachen ums Eck der nur 52 % Fitness mitbringt, die Aufstellung passt, es ist Heimspiel und am Ende steht es 8:9 für die anderen.
Hatte irgendwie gehofft, dass einmal drüber schlafen beruhigt, aber ich könnte immer noch ..............
Wie auch immer, wenn es bei der 20% Quote bleibt, werden die in der Relegation um den Abstieg mitspielen und wir um den Aufstieg, so es zu erwarten.
Trotzdem, an solche Niederlagen gewöhnt man sich einfach nicht

http://serv.endoftheinternet.org/dragbal…ll.php?id=38255

Selbst die Teams die nur minimal unterlegen sind und gewinnen, sogar die mit besserer Aufstellung fallen statistisch unter diese 20%, so das Teams mit deutlicher Überlegenheit auch weit mehr als 80% an Siegen aus einseitigen Spielen ziehen.


Und jetzt kann ich es ganz legitim sagen: schlechter kann es für unsere 1. nun wirklich nichtmehr werden, 12.Platz, 1 Sieg, zwei Unentschieden und 6 Niederlagen

Zitat von »BörgBörg«

Selbst die Teams die nur minimal unterlegen sind und gewinnen, sogar die mit besserer Aufstellung fallen statistisch unter diese 20%, so das Teams mit deutlicher Überlegenheit auch weit mehr als 80% an Siegen aus einseitigen Spielen ziehen.

Hatte Loren nicht mal über 30% gesprochen, die von den schwächeren Teams gewonnen werden?
Aber was mit AgRW diese Saison abgeht, ist wirklich tragisch.

Also, ich hab bei unseren Teams den Eindruck, dass es weniger die Gesamtstärke ausmacht, sondern ob man eine gute Aufstellung erwischt.

Da kann ich sagen, selbst wenn man eine gute Aufstellung hat und stärker ist, gibt es da Spielzüge, die nicht wirklich logisch sind ...

So wie einige Spiele bewiesen haben..

@Antares
Ich habe mich damit auch abgefunden, auch wenn wir vllt noch gewonnen hätten, wenn Takhora und Chryso nicht kurzeitig alleine gespielt hätten
Immerhin hat und das Spiel auf Platz 2 befördert, da sollte ich nicht meckern

@Norei
Loren hat, wenn ich mich recht entsinne, erst vor kurzen wieder bekannt gegeben, dass es 20% sind..
Obwohl die mir auch ein wenig hoch erscheinen

Es beweisen auch genug Spiele, dass man mit einer guten Aufstellung und besseren Drachen trotzdem verliert.

Zitat von »Cornflake«

Es beweisen auch genug Spiele, dass man mit einer guten Aufstellung und besseren Drachen trotzdem verliert.

Ist es nicht genau das, was ich meine?
Man hat eine (eindeutig) bessere Mannschaft und (ebenfalls eindeutig) bessere Aufstellung und man gewinnt nur sehr knapp oder verliert womöglich noch...

Ja, bin auch der Meinung, daß es da eine bessere Lösung geben muß als einen rein statistischen Glücksfaktor, der im Zweifelsfall alles andere überragen kann.



Ich will hier nochmal meine Idee von Ende letzter Saison aufgreifen und ausweiten:



Den Sieg beim Dragball bestimmen drei (Fitness lass ich jetzt mal weg) Komponenten: Punkte, Aufstellung, Glück



- Punkte: Wer mehr Punkte hat, sollte eher gewinnen, desto größer der Unterschied, desto wahrscheinlicher.=> Ist im Prinzip so umgesetzt, mit einer Schwachstelle (die in Zukunft nochmehr zu tragen kommen wird, durch die Vitalität). Es gibt sowas wie eine "natürliche" Obergrenze bei der Punktzahl, bedingt durch die überproportional steigenden Rohstoffmengen. Ich sehe die so zwischen 900 und 1000 Punkten. Danach machts meist nicht mehr viel Sinn zu steigern, weil es zu lange dauert. Ergo, werden immer mehr Mannschaften in Zukunft eine Punktzahl haben, die Prozentual nicht mehr so gravierend unterschiedlich ist (in der aktuellen 1. Liga ist es fast schon so).
Der Einflus auf das Spielergebnis ist daher begrenzt. Hier halte ich eine differenziertere Berechnung für notwendig. Der Punktevorteil sollte meiner Meinung nach zuerst (bei kleineren Unterschieden) überproportional groß sein und dann langsam abflachen bis zur Annäherung an eine Obergrenze bei großen Punktunterschieden (z.B. 90 plux x % Siegchance).



- Aufstellung und Glück:

Bereits in der Aufstellung ist ein hoher Glücksfaktor wegen der Antizipation der generischen Aufstellung dabei. Trotzdem ist auch hier der Einfluss begrenzt, da (mal vorausgesetzt, keine Mannschaft begeht einen groben Aufstellungsfehler) die Vorteile/Nachteile stark limitiert sind. Hier jetzt noch einen statistischen Glücksfaktor dazuzugeben, das einen so starken Einfluss hat führt zu dem Eindruck, daß die Spiele im wesentlichen ausgewürfelt werden (vgl. 1. Liga). Gut, in Ligen mit größerem Punkteunterschied ist es noch etwas besser.
Mein Vorschlag: Kombination dieser beiden Faktoren, so daß der statistische Glücksfaktor stark reduziert wird und gleichzeitig die Aufstellung einen deutlich größeren Einfluss gewinnt. Damit bleibt einerseites die "Unverhersehbarkeit" gewahrt und trotzdem sollten die Spielergebnisse deutlich besser nachvollziehbar sein.



Was haltet ihr davon?

Wir in der Gilde diskutieren ja auch schon seit diversen Saisons, wie und ob man das System nicht optimieren könnte, so dass es logischer und trotzdem spannend bleibt. Wir (also ein großer Teil) denken ja, dass dies wohl einen größeren Umbau der Spielengine vorraussetzen würde.

Darum bin ich mir auf Grund der begrenzten Ressourcen von Loren sicher, dass dies nur gemeinschaftlich gelingen kann.

Das hieße für mich Eröffnung eines Entwicklerbereiches, bei dem fähige Leute mitmachen dürfen und sollen, die sich die vielen gemachten Vorschläge und ihre Gedanken zu Herzen nehmen und in Engines packen, welche dann in einer Dragballtestwelt ausprobiert werden könnten.
Speeddragball mit wechselnden Engines bis man einen guten Kompromiss gefunden hat.



Ohne eine größere Korrektur und Überarbeitung werden wohl auch bei AgRW langsam die Lichter ausgehen.
Drei Große sind ja schon abgesprungen und diverse andere halten sich vor allem was Dragball betrifft, doch sehr sehr stark zurück und liebäugeln mit Rückzug oder Auflösung der Dragballequipe.