Dragosien - Land der Drachen - Forum

Die Punktevergabe - speziell bei Niederlagen - ist nach meinem Geschmack derzeit noch ungünstig gelöst und ich glaube, nicht nur Herrn Lehmann könnte langsam die Lust am sportlichen Wettkampf vergehen. Es wurden ihm 26 (!)ELO- Punkte abgezogen, weil er einmal in der Revanche gegen Jupiter (Drachenstärke 720) ) verloren hat, nachdem er zuvor gewonnen hat, wofür es lediglich magere 3 (!) ELO-Punkte gab.

Das bedeutet im Klartext, dass Herr Lehmann nun 9 weitere Wettkämpfe gegen Drachen mit einem höheren ELO (oder 26 Wettkämpfe gegen Drachen mit einem geringeren ELO) gewinnen müsste, um diese eine Niederlage auszugleichen! Puh, wie bitte schön soll das gelingen? Vor allem bei der irgendwann zukünftigen Einbeziehung der Launen? Da müsste Herr Lehmann fleißig 1 bis 3 Wochen jeden Tag fliegen. Und sind wir doch einmal ehrlich: Jeder ist eigentlich froh, wenn er keine Herausforderung von Herrn Lehmann (oder irgendeinem anderen starken Drachen) bekommt, was ich auch komplett nachvollziehen kann und fair finde

Falk, ich denke, das Punktevergabesystem sollte noch einmal überdacht werden; immerhin wurden vor dem letzten Spiel-Update auch weniger Punkte für Niederlagen abgezogen. Ansonsten sehe ich wirklich die Gefahr, dass keine Wettkämpfe mehr ausgetragen werden, die dem Drachen mit dem höheren ELO eher schaden als nützen könnten.

Gruß
Lehmanns Herrchen


Nachtrag
Gefühlsmäßig würde ich dazu neigen, dass im Wesentlichen drei Siege mit durchschnittlichem Punktegewinn eine Niederlage mit hoher Punktzahl aufwiegen sollten. Ich würde ferner dafür plädieren, dass die Gewichtung vom Sumo-Wettkämpfen deutlich geringer gewertet wird als bisher, da sie mehr Glück als "Können" vom Drachen sind.

Hm, erkläre mir doch bitte einmal, inwiefern Du tatsächlich bei Sumo eine Taktik anwenden kannst, die letztlich nicht auf Glück beruht. Nimm' ruhig Rennbrand und Herrn Lehmann als Beispiel...

Gruß
Lehmanns Herrchen

Kimanon, vorab folgende Beobachtung, die ich in der Vergangenheit bei rund zwei, drei Dutzend Sumo-Ringkämpfen machen konnte:

I.
"Springen" gewinnt gegen "Drücken" - egal wie talentiert der springende und der drückende Drache ist

II.
"Drücken" gewinnt gegen "Ausweichen" - egal wie talentiert der drückende und der ausweichende Drache ist

III.
"Ausweichen" gewinnt gegen "Springen" - egal wie talentiert der ausweichende und der springende Drache ist


Es ist Herrn Lehmann bis jetzt nur einmal wissentlich in schätzungsweise 120 bis 180 Runden Sumo gelungen, drückend gegen einen springenden Drachen mit knappem Punktvorteil zu gewinnen.


So, kommen wir zur grundsätzlichen Auswahl der Aktionen, wenn z.B. Rennbrand mit Herrn Lehmann ein Tänzchen wagen wollen würde: Ich könnte meine Aktionen prinzipiell...

... gemäß der ausgeprägten Eigenschaften von Herrn Lehmann wählen
... gemäß der ersichtlichen Eigenschaft von Rennbrand wählen
... wahllos zusammenstellen

Soweit, so gut. Allerdings ist mir damit noch nicht wirklich geholfen, denn für den Ausgang des Matches ist schlichtweg entscheidend, wann wer welche Aktion durchführt! Es gewinnt derjenige, der das Gegenteil von dem anderen macht - unabhängig irgendwelcher Eigenschaften bzw. Talente. Und dann sind wir wieder bei dem bereits von Dir angesprochenen Fall, dass ich denke, dass Du denkst, dass ich glaube, dass Du vermutest, dass ...

Und selbst wenn wir nebenbei Protokoll führen würden, läuft es immer darauf hinaus, dass jeder entscheiden muss, ob der andere sich nun absichtlich gemäß eines Musters verhält oder eben nicht.

Aber gewiss, der Drache, der eine hohe Feuerkraft und/oder Intelligenz besitzt, der ist im Fall der gleichen Gegneraktion generell nicht ganz so sehr vom Glück abhängig.


23-Gruß
Lehmanns Herrchen

Oh Kimanon, ich würde sogar sagen, dass Falk z.B. die Formeln hinter dem Sumo-Spiel gar nicht ändern bräuchte; ich würde einfach die Sumo-Ringkämpfe aus der Highscore-Berechnung herausnehmen (oder auf 1 Punkt Gewinn/Verlust herunterschrauben) und z.B. als Spaßspiel um 100 bis 1000 Gold Preisgeld analog zu den Wirtshauswürfeleien umfunktionieren... und schon würden alle wie die Weltmeister ihren Drachen wild herumtoben lassen


Gruß
Lehmanns Herrchen

Hi Falk.

Meinst Du mit gleichstark die ELO-Punkte oder die Drachenstärke? Als Herr Lehmann ( 766 ) gestern bzw. vorgestern gegen Dracos Jupiter ( 720 ) bzw. gegen Deinen Ninereeds ( 698 ) gewonnen hat, bekam er - wenn ich mich recht entsinne - jedes Mal "nur" 3 Punkte, obwohl ich die Drachen keineswegs als "wesentlich schwächer" bezeichnen würde...

Zitat

- gewinnt man gegen einen wesentlich stärkeren Drachen, bekommt man zB. 27 Punkte, während der Stärkere 27 verliert.

Vor dem letzten Update meine ich aber beobachtet zu haben, dass man im Worst Case höchstens 9 bis 11 Punkte verlieren konnte. Hast Du an der Berechnung etwas geändert?

Zitat

Trotzdem gibt es leider eine Punkte-Inflation, zB. wenn ein Drache mit viel Kraft grundsätzlich nur Wettrennen auf Bahn 5 bestreitet, aber andere Wettkämfe (bei denen er verlieren könnte) ablehnt.

Warum sollte ein Drache mit viel Kraft nicht auf Bahn 5 starten? Warum sollte ein Drache mit viel Geschick nicht entsprechend auf Bahn 1 starten? Oder ein Drache mit viel Feuerkraft und/oder Intelligenz auf den Nachbarbahnen des Gegners - sofern möglich?

Wenn Du mit den "anderen Wettkämpfen, bei denen er verlieren könnte" Sumo-Ringkämpfe meinst, tja, dann wären wir genau bei dem Thema: Solange die nahezu reine Glücksspiele sind (im Sinne von dass nicht die Befähigung des Drachen ausschlaggebend ist), fällt es schwer einen logischen Grund zu finden, warum man bei minimalem Gewinn maximales Risiko eingehen sollte? Oder sehe ich das jetzt falsch


Gruß
Lehmanns Herrchen

@Falk

Ich denke, keiner kritisiert das ELO-System an sich, welches sich tatsächlich seit langem im Bereich Schach und Go durchgesetzt hat. Nur muss man auch ebenso anerkennen, dass alle Drachenwettkämpfe zu einem erheblichen Maße dem Glück unterworfen sind und demnach Abzüge bei Niederlagen nicht fünfmal so hoch ausfallen sollten wie Siege gegen entsprechende Gegner.

Seit knapp einer Woche wird Herr Lehmann (Stärke 766, ELO ca. 1510 bis 1520) von Jupiter (Stärke 720, ELO ca. 1210 bis 1240) täglich zum Wettfliegen herausgefordert. Weil er kein Spielverderber sein möchte, nimmt er jedesmal an. Und jedesmal sind die Ergebnisse logischerweise auch eher knapper, da die beiden Drachen nur 46 Pünktchen in Sachen Gesamtstärke trennen.

Wenn Herr Lehmann verliert, werden ihm pro Niederlage ca. 25 ELO-Punkte abgezogen. Wenn Herr Lehmann gewinnt, bekommt er lediglich 3 bis 5 ELO-Pünktchen hinzu. Das bedeutet im Klartext, dass er u.U. bei sieben Siegen an sieben Tagen nur rund 21 Punkte erfliegen könnte, wobei er aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht alle sieben Matches gewinnt, so dass ihm allein bei einer Niederlage u.U. am siebenten Tag mehr abgezogen wird als er z.B. an den sechs Tagen zuvor gewonnen hat - und DAS scheint mir doch etwas unglücklich gelöst zu sein.

Soll Herr Lehmann nun im Gegenzug jeden Tag die Top 10 herausfordern? Na, die Besitzer werden sich aber spätestens am dritten Tag bedanken

50 Jahre ELO-System im Schach hin oder her - ich denke, man kann gut erkennen, dass Siege und Niederlagen im Verhältnis noch nicht voll und ganz ausbalanciert sind. Vielleicht wäre es ein Ansatz, dass Du einfach die Niederlagepunkte grobe Richtung halbierst, damit die Drachenolympiawelt gleich wieder viel freundlicher aussieht...


Gruß
Lehmanns Herrchen