Dragosien - Land der Drachen - Forum

Ich habe jetzt ein Ei mit zwei jungen Erwachsenen gezüchtet:

Vater: 260-46-43-260-42 (563 DBP, 651 Gesamtpunkte)
Mutter: 268-44-43-260-44 (568 DBP, 659 Gesamtpunkte)

Ei : 161-54-60-151-53 (303 DBP, 479 Gesamtpunkte)

Laut Nestrechner von Borsti sollten das die Werte sein:

für das Ei wurden folgende Werte ermittelt:

Kraft: 155 - 162
Geschick: 57 - 60
Feuerkraft: 56 - 59
Willenskraft: 153 - 161
Intelligenz: 56 - 59

Edit: Baby: 186-52-57-175-50 (362 DBP, 520 Gesamtpunkte)
Eine ziemlich gute Steigerung mit +25, -2, -3, +24, -3

Ich habe mal meine Aufzeichnungen durchwühlt und vielleicht für irgendwen interessante Daten herausgesucht:

• Zitat von »Firlan«

  [...] aber ums gut anzunähern, wären noch Daten interessant, bei denen die Eltern zusammen weniger als 1600 Punkte haben oder um die 3000 (Gesamtpunkte, nicht DragBallstärke).

  
  
  Gesamtpunkte Eltern: 3130, Gesamtpunkte Ei: 568, Gesamtpunkte jE: 715, dbp: 602
  Gesamtpunkte Eltern: 2839, Gesamtpunkte Ei: 538, Gesamtpunkte jE: 688, dbp: 577
  
  Gesamtpunkte Eltern: 1313, Gesamtpunkte Ei: 475, Gesamtpunkte jE: 584, dbp: 434
  Gesamtpunkte Eltern: 1250, Gesamtpunkte Ei: 487, Gesamtpunkte jE: 625, dbp: 438
  Gesamtpunkte Eltern: 1832, Gesamtpunkte Ei: 494, Gesamtpunkte jE: 654, dbp: 542
  
  

• Zitat von »Cornflake«

  Bei Tabitha von Yolalie dürfte sich das noch mehr ausgewirkt haben, denn AAs sind ja teurer in der Aufzucht als AMs.

  
  AA-Aufzucht:
  602 dbp -> 49,8 Mio
  577 dbp -> 46 Mio
  567 dbp -> 41 Mio
  560 dbp -> 43,6 Mio
  
  AM-Aufzucht:
  542 dbp -> 27,8 Mio
  524 dbp -> 24 Mio
  
  
• meiste Steigerungen: Layla, 20 Stück (inkl. Kindersteigerungen), Emma, 19 Stück (inkl. und so)
  
  
• große Eltern:
  
  1. 48-646-697-55-54
     56-594-581-50-58
     machen:
     58-180-185-59-56
     
     
  2. 47-775-793-52-56
     50-617-644-46-50
     machen:
     60-189-194-64-61
     
     
  3. 56-546-581-50-58
     64-513-475-46-43
     machen:
     58-172-172-54-58
     
  
  
  

Hab mit Hilfe der neuen Daten von Ailinya und Yolalie etwas getüftelt und komme auf folgende Näherung für die Eistärke:

475 + (GE/1900)^3 * 20

Dabei ist GE die Summe der Gesamtpunktzahlen der Eltern.
Ich war etwas erstaunt, dass eine quadratische Funktion noch zu schwach war und ich sogar die 3. Potenz nehmen musste

Passt in etwa, irgendwo muss da aber noch ein Zufallsfaktor versteckt sein. Bei der Kombination Pepsi - Hans Peter hätte nach Firlans Rechnung etwa 515 herauskommen müssen. Mein Ei lag bei 518, das Ei im anderen Turm bei 524. Vielleicht spielt es auch noch eine Rolle, wo das dickere Elternteil sitzt? Pepsi hatte damals 1086 GS, Hans Peter 1309. Gibt es noch ähnliche Beobachtungen bei Vollgeschwistern?

Jupp, das ist noch ohne Zufallsfaktor und soll die mittlere Eistärke annähern. Gewürfelt wird aber direkt bei den 5 Eigenschaftswerten, nicht bei der Eistärke, denk ich.


Daten mit Vollgeschwistern fand ich ebenfalls sehr interessant um das Mittel, um das sich die Werte bewegen, besser einschätzen zu können. Der beste Datensatz dazu war gleich in Kitsunes Eingangsbeitrag:

605 43 634 45 50 (1377)
500 46 509 44 42 (1141)
----->
177 56 180 56 52 ( 521)
175 54 183 56 53 ( 521)
174 53 184 55 60 ( 526)


und ich hab auch noch ein paar:

hier ist ebenfalls das dickere Ei im Nest des stärkeren Drachen gelegt worden:

41 597 45 45 600 (1328 )
41 269 43 45 264 ( 662)
----->
48 174 55 53 169 ( 499)
52 169 53 54 173 ( 501)


die folgenden alle bei mir im Nest:

48 569 47 46 599 (1309)
43 347 45 46 361 ( 842)
----->
56 168 54 57 174 ( 509)
56 168 52 54 171 ( 501)


48 569 47 46 599 (1309)
47 395 49 51 403 ( 945)
----->
53 171 55 55 177 ( 511)
51 175 52 55 171 ( 504)


Ich glaub aber nicht, dass es eine Rolle spielt, in welchem der beiden Nester das Ei gelegt wird. Die Eigenschaftswerte scheinen um +/- 4 Punkte zu streuen (--> Kitsunes Datensatz, Intelligenz-Wert), das ergibt eine theoretische maximale Schwankungsbreite von +/- 20 Punkten in der Eistärke. Tatsächlich unterscheiden sich die Stärken aber viel weniger, weil die Abweichungen der Eigenschaftswerte vom Mittelwert nicht gleichmäßig verteilt sind, sondern höhere Schwankungen seltener sind, und sie sich teilweise gegenseitig aufheben.

Hab inzwischen, ausgehend von Ralfsens Formel, die Borstis Nestrechner zu Grunde liegt, noch an der Näherung für die einzelnen Eigenschaftswerte gebastelt und komm auf:

Ek1 = (Ev1/Gv + Em1/Gm) * 150 + 36 + EA

Ek1: Eigenschaftswert Kind (Ei)
Ev1: Eigenschaftswert Vater
Em1: Eigenschaftswert Mutter
Gv/Gm: Gesamtpunktzahl Vater/Mutter

EA ist der Eigenschaftsaufschlag, abgeleitet aus meiner Näherung für die Eistärke:
EA = [(Gv + Gm)/1900]^3 * 4


(Ralfsens Formel ist eine Geradengleichung, hab die Parameter leicht modifiziert und die Gerade ein wenig steiler gemacht, dafür ein wenig abgesenkt, weils bei den Hauptwerten nicht gut hin gehaun hat. Liegt, glaube ich, daran, dass die ersten Eier noch nicht so hoch gezüchtet waren, deshalb konnt er die Steigung nicht so gut nähern, wie das jetzt möglich ist.)

1 Dragmännchen (nett, gute Werte) + 1 Dragweibchen (gute Werte, hübsch) + Liebe = 1 feines Ei

Sagt mir bescheid, wenn ihrs habt, ich baus dann ein.

Sollten so stimmen, die Formeln. Cosmiccookie und Kitsune haben die Näherung für die Eistärke bestätigt (Vielen Dank für die Tests und das Lob! ) und die für die Eigenschaftswerte hab ich an ein paar Beispielen von Hand durch gerechnet.

Zu implementieren wäre nur die Formel für die Eigenschaftswerte, die für jede Eigenschaft den durchschnittlich zu erwartenden Wert im Ei liefert, die zu erwartende Eistärke leitet sich daraus ab. Die tatsächlichen Eigenschaftswerte streuen dann zufällig in einem Bereich von +/- 4 Punkten um den erwarteten Wert (je nachdem, wie viel "Liebe" im Spiel war ).

Ich hab deine neue Formel übernommen:
http://borsti.bplaced.net/TLoD.php?seite=31

edit:

Habs auch noch für die Drachenzucht-Vermittlungsbörse übenommen.

Jetzt darf ich noch Backups ziehen.

Zitat von »Kitsune«

Hi,
immer wieder stellt sich mir die Frage, wie bekomme ich das bestmögliche Drachenei um den Vater/ die Mutter noch zu überbieten. Für mich kommt es dabei nicht nur auf die HE oder DBP des Eis an sondern vorallem auf die NE.

Schau mal hier:http://board.dragosien.de/p136781-drache…html#post136781

Hier noch ein paar frische Beispiele aus den Keksgefilden im Vergleich zur Nestrechner Prognose:

48/48/51/540/543 und 62/57/56/533/488 = Rechnerprognose 58/57/58/177/172 (GS 522), tatsächlich: 60/58/61/172/170 (GS 521)

46//504/491/50/49 und 65/241/245/56/69 = Rechnerprognose 60/160/159/59/59 (GS 497), tatsächlich 53/162/158/56/58 (GS 487)

656/49/641/45/42 und 553/54/598/50/46 = Rechnerprognose 180/59/184/58/58 (GS 539), tatsächlich 178/61/183/55/58 (GS 535)

Das finde ich schon nahe dran, der Nestrechner hat sehr gewonnen durch die neue Formel

Danke an Firlan und Borsti

Danke Cookie!

Bin allerdings noch nicht so zufrieden mit den Parametern, da brauchts noch etwas Feinabstimmung. Bei Dir im 2. Datensatz ist der Kraftwert im Ei 7 Punkte niedriger als voraus gesagt, das Gleiche auch bei diesem Datensatz von mir:

41 597 45 45 600 (1328 )
41 269 43 45 264 ( 662)
----->
48 174 55 53 169 ( 499)
52 169 53 54 173 ( 501)
55 169 55 56 168 (Prognose)

Im Bereich 1800-2000 bei der Gesamtpunktzahl der Eltern rechnet die Formel um etwa 2 Punkte zu hohe Nebenwerte aus, im Bereich darunter etwa um 1 Punkt.

Mit den neu abgestimmten Parametern sieht die Formel jetzt so aus:


Ek1 = (Ev1/Gv + Em1/Gm) * 152 + 33.5 + EA
mit EA = [(Gv + Gm)/1850]^3 * 4

Ek1: Eigenschaftswert Kind (Ei)
Ev1: Eigenschaftswert Vater
Em1: Eigenschaftswert Mutter
Gv/Gm: Gesamtpunktzahl Vater/Mutter
EA: Eigenschaftsaufschlag


Das sollte jetzt auf +/-1 Eigenschaftspunkt genau sein, dazu +/-5 Punkte Zufallseinfluss, es sollten im Ei also keine Abweichungen von mehr als 6 Punkten von der Prognose auftreten. +/-4 Punkte Zufallseinfluss war zu niedrig angesetzt, in manchen Datensätzen sind größere Ausreißer drin. Gerade diese Datensätze waren aber die interessantesten, um möglichst genaue Parameter zu finden

@Borsti: Die Geradenanhebung von 33.5 gilt bei Rundung der Eigenschaftswerte bei der Ausgabe. Du kannst statt dessen aber auch den Wert 34 nehmen und die Nachkommastellen abschneiden

Hab die Formel so übernommen:

Zitat von »Firlan«

Ek1 = (Ev1/Gv + Em1/Gm) * 152 + 33.5 + EA
mit EA = [(Gv + Gm)/1850]^3 * 4

Saubere Arbeit

Das neue Feature in der Börse, nach Partnern zu filtern, mit denen sich möglichst niedrige Nebenwerte ergeben, gefällt mir auch gut

Dabei wählst Du aber nach den genauen, also den Fließkommawerten aus, oder?

Zitat von »Firlan«

Dabei wählst Du aber nach den genauen, also den Fließkommawerten aus, oder?

Ja (2 Stellen) und das die höchste NE so niedrig wie möglich ist, daher kann man sich auch neue Positionen gut Züchten ohne sich ewig mit den Turmeiern zu versuchen.

Gefällt mir gut, dass Du nach der ungünstigsten NE auswählst, statt nach der NE-Summe, das zielt auch auf möglichst ausgeglichene NEs im Ei

Hab die neuen Parameter inzwischen mit 19 Eiern aus dem Thread hier getestet, das sind 95 Eigenschaftswerte, und keiner weicht mehr als 5 Punkte von der Prognose ab