Dragosien - Land der Drachen - Forum

Zitat von »MANARCHIOS«

Also da gibt es auf den Kapverden 7 Holzfäller oder lass es auch 1000 sein, die produzieren mehr Holz als die Kapverden für ihre Häuserlein benötigen. Was machen dann gewiefte andere Kapverder, die sagen sich kapverdisches Holz kann ich doch auch auf dem Weltmarkt verkaufen, also helfe ich unseren kleinen lokalen Holzfällern, indem ich ihre tolles Holz aufkaufe und es weiterverkaufe. Dann sind die froh und ich auch, alles fein und den Weltmarkt überschwemme ich mit den drei kapverdischen Bäumen nicht, so dass ich auch keine bösen Schwankungen oder gar Ungleichgewichte am Weltmarkt befürchten müsste.
Es gibt halt in dragosien wie auf den Kapverden zwei Märkte, einmal den lokalen Markt auf dem Marktplatz und zum anderen den großen Weltmarkt, die Welthandelsbörse, die einen nehmen Kontakt über das Internet auf mit ihren Brokern, die anderen nutzen ihren angestellten Kaufmann und falls sie keine Angestellten haben, dann müssen sie wohl zu schlechtne Konditionen versuchen im globalen Spiel mitzuwirken.

Danke für die Steilvorlage, oller Meistermacher.

Die Kapverden produzieren ÜBER. Gut. Deshalb verkaufen sie auch in Dragosien. Auch gut. Der Preis liegt unter dem Dragosischen, ergo ist es für Dragosier interessant, das Zeugs zu kaufen. Das würde implizieren, dass der Preis allgemein sinkt. Bis hierhin stimmt die Sache.

Was nicht zu diesem Wirkungskreis passt, ist, dass die Kapverden gleichzeitig ÜBER dem Marktpreis in Dragosien EINKAUFEN! Die Kapverder müssten doch wirklich ziemlich bekloppt sein, wenn sie ihr Holz erst billig nach Dragosien verkaufen würden, um es danach teuer wieder zurück zu kaufen. (Ich weiß: bei Re-Import von Medikamenten oder Autos ist das so, aber das ist, ehrlich gesagt, genauso bekloppt.)

Dieses Kapverdistan (oder Kapverdosien?) ist ein wirtschaftlich unmöglicher "Idealstaat", der einfach nur hoch ausgebaute Kaufmänner unterstützt. Die Kleinen müssen eh teuer einkaufen.

Das alles würde Sinn machen, wenn Kapverdistan ebenso eine positive Wirtschaftsbilanz nachweisen müsste wie Dragosien. Solange die aber Defizite anhäufen dürfen bis zum Sanktnimmerleinstag ist der Dragosische Markt dauerhaft verzerrt.

Und damit schließt sich Kolossos' Argumentationskette. Q.E.D.

Zitat von Kolossus

Zitat

Jenseits des Noob-Alters läuft die Sache eigentlich damit ehr so: Du kaufst über eine Zwischenstation beim NPC und du verkaufst über eine Zwischenstation beim NPC. Es sei denn du hast einen hohen Kaufmann, dann bist du die eben genannte Zwischenstation. Alles andere ist illusion.

Hm.. bei dem Wettbewerb geh ich noch mit, auch wenn ich es absolut nicht nachvollziehen kann.

Aber für das oben Zitierte finde ich es doch absolut erstaunlich, dass, wenn ich mich mal umschaue bei denen, die mir im Chat so unterkommen, dass reine Monokulturen die absolute Ausnahme sind. Vllt gehen die Monoproduzenten ja auch einfach nicht in den Chat, aber das ist halt mein Eindruck. UNd danke für diese indirekte Beleidigung. Bin ich also ein Noob, weil ich es anders mache? Oder sind alle, die ich kenne und die es anders machen (und das sind beileibe nicht wenige), ebenso Noobs? Wie gesagt: Es ist immer eine Handvoll Spieler, die unbedingt die Schwächen des Systems finden und ausnutzen wollen, während 90% einfach Spaß haben will. und ich sag mal so... ich mache durchaus nicht schlecht Gewinn mit meinen "unrentablen" Gebäuden. Es ist mehr als ausreichend, um zwei Drachen regelmäßig zu versorgen und regelmäßig der Gilde zu spenden. Und so langsam aber sicher arbeite ich mich auch in den Ranglisten nach vorne. Also tut mir leid, ich sehe noch immer das Problem nicht. Ihr regt euch auf, gut und schön... aber warum sollen alle anderen sich mit aufregen und drunter leiden, nur weil euch was nicht gefällt??

Weil man es vielleicht einfach nur etwas gerechter gestalten könnte, Eisflackern?

Kolossos, ich bin zwar auch alles andere als ein Fan des NPC-Handels, aber Tomatenschaf/Loren hat doch schon auf Seite 1 dieses Threads geschrieben dass fast nichts beim NPC gekauft wird, also offenbar deckt die Produktion durch die "Noob-Gebäude" den Bedarf. Dass große Mengen High-End-Produkte von Spielern verkauft werden die diese Rohstoffe nicht selbst produzieren ist eher eine Folge des 1-Gold-Handels.

Zitat von »Coheed«

Die Kapverden produzieren ÜBER. Gut. Deshalb verkaufen sie auch in Dragosien. Auch gut. Der Preis liegt unter dem Dragosischen, ergo ist es für Dragosier interessant, das Zeugs zu kaufen. Das würde implizieren, dass der Preis allgemein sinkt. Bis hierhin stimmt die Sache.

Was nicht zu diesem Wirkungskreis passt, ist, dass die Kapverden gleichzeitig ÜBER dem Marktpreis in Dragosien EINKAUFEN! Die Kapverder müssten doch wirklich ziemlich bekloppt sein, wenn sie ihr Holz erst billig nach Dragosien verkaufen würden, um es danach teuer wieder zurück zu kaufen. (Ich weiß: bei Re-Import von Medikamenten oder Autos ist das so, aber das ist, ehrlich gesagt, genauso bekloppt.)

Moment, das ist nicht korrekt

Die Kapverdener haben Holz. Und verkaufen das für Dragosienpreis +20%

Wenn ihnen dann Holz für Dragosienpreis-20% angeboten wird, dann kaufen die das auch an.

Aber der NPC verkauft immer teuerer als er selber einkauft.

Gut. Ok. Er macht das Holzgeschäft nur aus Jux und Dollerei: Einkauf NPC: 4 Verkauf NPC: 4 Und beim Lehm ebenso: Einkauf NPC: 6 Verkauf NPC: 6 Nun ist mein Kaufmann aber auch erst auf Stufe 10.

Die Wirtschaftlichkeitsberechnung möcht ich jedenfalls sehen!

Tatsächlich stimmt das ja auch was Du sagst, Scram. Aber es wird durch die Vorab-Rundung geschluckt. Und auf wundersame Weise sind wir wieder genau da, wo ich den Hebel ansetzen möchte: NPC-Kurse in der Umrechnung mit 2 Nachkommastellen und dann erst auf das letzte Goldstück gerundet.

Zitat von »Coheed«

Was nicht zu diesem Wirkungskreis passt, ist, dass die Kapverden gleichzeitig ÜBER dem Marktpreis in Dragosien EINKAUFEN!

Zitat von »Coheed«

Gut. Ok. Er macht das Holzgeschäft nur aus Jux und Dollerei: Einkauf NPC: 4 Verkauf NPC: 4 Und beim Lehm ebenso: Einkauf NPC: 6 Verkauf NPC: 6 Nun ist mein Kaufmann aber auch erst auf Stufe 10.

Wieso der eine kauft es für 4 auf dem Weltmarkt ein, entweder nutzt er es selber oder verkauft es zum kapverdischen/dragosischen (denn die Kapverden sind ja das Synonym für Dragosien) Marktpreis von fünf weiter.
Der andere versucht die kapverdischen Händler über den Tisch zu ziehen und ihre Armut auszunutzen um Holz für drei einzukaufen und am Weltmarkt für 4 zu verkaufen.
Ich sehe da keinerlei Widerspruch, alles völlig OK.
Nur würde es durch eine Nachkommastelle bei den kleinen Preisen deutlicher werden, dass man halt für 4,4 ankauft und für 3,8 verkauft. Dies würde natürlich die Leute auch zum überlegen bringen, was sie mit Gewinn oder Verlust auf- und weiterverkaufen.

Zum Thema wirtschaftlichkeit und Holzfäller.
Ein Holzmono braucht für euer Beispiel auf jedenfall einen Kaufmann, weil er sonst das Holz nur für 3 verkaufen kann.

Kleines Rechenbespiel von Gebäuden ohne Kaufmann:
Kohlerei Stufe 19; Ausbaukosten ca. 4 Mio; Produktion 236/h; holzpreis für den Einkauf =3; Verkaufspreis Kohle = 10; 236 * 8 =1888 Gold
Steinmetz Stufe 17; Ausbaukst ca. 4 Mio; Produktion 103/h; Steinpreis für den Einkauf = 6; verkaufspreis S-Ziegel = 25; 103 / 19 = 1957 Gold

Holzfäller Stufe 25; Ausbaukst ca. 4 Mio; Produktion 507/h; Verkaufspreis ohne Kaufman = 3; 507 * 3 = 1521 Gold
Holzfäller Stufe 25; Ausbaukst ca. 4 Mio; Produktion 507/h; Verkaufspreis mit Kaufman = 4; 507 * 4 = 2028 Gold

Wenn ich mir das jetzt anschaue, frage ich mich, was an einer reinen Holzfällermono so wirtschaftlich sein solle.
Schließlich ist der benötigte Kaufmann eines der teuersten Gebäude in Dragosien, der aber benötigt wird!!!
Des weiteren ist der Holzpreis seit ewigkeiten stabil. Der Steinziegelpreis aber nicht. Der sinkt auch mal auf 20 steigt aber auch auf 30 (genau dann ist er um ein vielfaches gewinnbringender als ein Holzfäller) und da die Produktion nicht so groß ist, kann ich auch ohne Probleme längere Zeit produzieren ohne verkaufen zu müssen.

Zitat von »Adarius«

Ein Holzmono braucht für euer Beispiel auf jedenfall einen Kaufmann, weil er sonst das Holz nur für 3 verkaufen kann.

Wenn ich mein Holz für 4 anbiete isses sofort weg.

Zitat von »Adarius«

Der sinkt auch mal auf 20 steigt aber auch auf 30 (genau dann ist er um
ein vielfaches gewinnbringender als ein Holzfäller)

Das sei mal dahingestellt

Des Rätsels Lösung ist sehr einfach, oder ich habe einen Denkfehler:

Der NPC Preis orientiert sich am Marktdurchschnitt.

Wenn alle Monokulturen hätten, wären alle anderen Ressourcen unbezahlbar, auch beim NPC.

Vergleich: Alle haben ausschließlich Holzfäller, ein Einziger produziert ausschließlich Bretter und verkauft sie pro Brett zu 1000 Gold - Dann ist auch der Marktpreis der Bretter bei 1000 Gold und man müsste beim NPC zu 800/1200 ver/einkaufen. Er könnte den Marktpreis dann auch auf 10000 oder 10000000 Gold festlegen. Wenn niemand anderes Bretter produziert, gibt diese eine Person die Marktpreise und die NPC Preise vor.

Je weniger die Rohstoffveredlung in Gold sich rentiert, desto weniger Leute veredeln.
Je weniger Leute einen Rohstoff produzieren, desto teurer ist er.
Siehe Zaubertrank.

Deswegen lohnt es sich auch, Werkzeuge zu produzieren, auch wenn die Ausbaukosten enorm sind.

Sicher ist eine Holz-Mono am effizientesten - aber je mehr auf diesen Zug aufspringen, desto unrentabler wird es

Ganz abgesehen davon: Bis man seinen Kaufmann auf rentablen Stufen hat, ist man man 5-70 Mio Gold los, die auch in den Ausbau anderer Sachen hätten gesteckt werden können.

Adarius, warum ist der Holzpreis wohl so stabil?

Weil die Monokulturisten ihre Erzeugnisse nicht im Markt einstellen, sondern den Verkaufsweg über den NPC wählen. Sie wären ja auch schön blöd, wenn sie ihre Produktion regulär verkauften, denn das würde den Markt sehr schnell einbrechen lassen. Es gibt ja ohne Frage zu viel davon. Der Preis würde sich also den tatsächlichen Marktgegebenheiten anpassen, weil dann ein massives Überangebot an 4 G-Holz da wäre. Es wäre eine reine Frage der Zeit, bis die ersten Angebote mit 3 G die nächste Runde nach unten einläuten würden. Klar auch, dass, wenn einer wie Mr. Mozarella tatsächlich Holz für 4 G verkauft (ich tue das eigentlich generell, weil ich denke, dass sich Leute, die's brauchen sehr darüber freuen) das Holz in Sekunden weg gekauft wird.

Aber gerade diese Verkaufszahlen an NPC, die mich doch sehr interessieren würden, werden irgendwie nicht preisgegeben. Warum wohl?

Frage : Was willst du bezwecken?

Der Gedanke, den ich weiter oben auch schon formuliert habe ist, den NPC-Preis MIT zwei Nachkommastellen zu berechnen und ihn erst dann zu runden. Das würde den NPC-Handel (speziell den Aufkauf) weniger interessant machen und den Weg über den normalen Verkauf am Markt fördern. Die Eigendynamik des NPC-Handels würde auf ein normales Maß reduziert und das für den Dragosischen Markt typische Umkippen (bei Spielern mit hoch ausgebauten Kaufmannsstufen / lediglich denen kommt es zugute) würde verschwinden.

Mal eine Frage warum macht ihr es euch so schwer ?
Was ist daran so schwer einfach den Kaufmann in seiner Auswirkung auf den NPC zu beschränken in der Form das er keine Auswirkung auf den NPC hat der uns unsere Waren immer abkauft. Schon habt ihr das ganze Problem gelöst und das ganz ohne irgendwelche Komplizierten Formel oder Steuern etc.
Dann habt ihr einen ordentlichen Handel der sich wirklich am Markt orientiert und solche gestützten Marktpreise werden dann sehr sehr schwer.

Keiner macht sich was schwer. Mein Vorgeschlag ist sogar absolut einfach und belässt dem Kaufmann seine Funktion. Lediglich die Auswirkung der Preissprünge durch Rundung würde eliminiert. Viele würden es vermutlich nicht mal mitbekommen.

Zitat von »CalloIQinga«

keine Auswirkung auf den NPC hat

Wenn der Kaufmann keine Auswirkungen mehr auf den NPC hat, welche Funktion soll er denn dann stattdessen haben? Oder sollen, wenn man deinem Vorschlag folgt, alle Leute, die einen Kaufmann haben, dann plötzlich ein völlig nutzloses Gebäude in der Landschaft stehen haben?