Dragosien - Land der Drachen - Forum

Zitat von »MANARCHIOS«

Zitat von »seloh«

Zitat von »MANARCHIOS«

Und keine Papierfabrik hält auch nur annähernd so lange wie ein Drache alt wird.

das mag schon stimmen, aber kein drache wird in einer woche vom ei zum erwachsenen ohne dass man ein ritual auslösen muss

Und?
Verdoppele ich die Produktion einer Papierfabrik durch nen Umbau von 5 Minuten?
Ritual, Umbau, Ausbau ist doch alles das gleiche in grün.

Stand nicht mal in der Dragopedia" Bis sich der Drache entwickelt,dauert es mehrere Hundert Jahre?" Natürlich ohne Steigerung Durch eine Steigerung wird das alter beschleunigt. Durch einen Ausbau, die Haltbarkeit des Gebäude nicht

Unabhängig von der spielinternen Logik, ob Gebäude nun in der Realität länger stehen würden, als ein "reales" Drachenleben dauert:
Die Einführung eines Drachensterbens ist aus zwei Gründen eine schlechte Idee.

1. ist Dragosien ein Spiel, das auf endloses Wachstum angelegt ist. Es gibt (glücklicherweise!) keine ständigen Neustarts und auch keine nach Grenzen für die maximale Gebäudestufe (so das man vom Baumeister Stufe 101 weiter träumen darf ). Die Drachen spiegeln das ebenfalls wieder: man kann das Spiel nicht endgültig gewinnen; in der Art wie "ich habe 10000 Baumeisterpunkte erreicht, jetzt kommt der Abspann. Die Motivation ergibt sich aus dem stetigen Verbesserungspotential der eigenen Wirtschaft (und Drachen), auch und besonders in Relation mit anderen Spielern. Daher würden "endliche" Drachen nicht zu einem "unendlichen" Spiel passen.

2. würde der von dir (zwischen den Zeilen lesbare) angestrebte Effekt der steigenden Fairness ausbleiben. Sicher, die mächtigen Drachen der diversen Erstliga-Vereine voller alter Veteranen würden auf einen Schlag entwertet und es bestünde sowohl die Notwendigkeit als auch der Zwang, diese Lücke zu füllen. Aber diese Lücke würde ebenfalls von den stärksten und ältesten Spielern geschlossen, die mit einer passenden Wirtschaft in der Lage sind, mehr Rohstoffe pro Zeiteinheit in den Drachen zu pumpen oder dies mit einer höheren Drachenzucht in einem Bruchteil der Zeit tun können, die viele andere bräuchten.

Daher sage ich: achtet die mores maiorum und erhaltet den status quo!

ich kann mir eigentlich vorstellen, das eine fluktuation bei den drachen auch eine ebensolche bei den spielern hervorrufen könnte. mein erster spontangedanke war: wenn meine drachen gehen, dann gehe ich auch.

was nicht der weisheit letzter schluss war! bitte keine abschiedsreden ...

Efeu, sowas dachte ich auch

Grundsätzlich mag ich die Idee schonmal nicht. Jemand, der seine Mannschaft in den oberen Ligen (ist das der Plural??) hat, der hat dafür verdammt viel Gold investiert und vorallem ganzganzganz viel Zeit. Wenn ich daran denke, das ich, gleichwohl ich noch nicht soooo lange hier bin, allein in die letzten 9 Steigerungen EINES DRACHENS um die 24 Mios investiert habe und lange nicht daran denke aufzuhören, so finde ich diese Idee bescheiden.
Der Reiz dieses Spiels ist doch auch seinen Drachen noch einen Tuck besser zu steigern als die anderen sind, jedenfalls für Dragball. Wir als eine junge Gilde starten auch erst ganz unten in der Liga und im Wettkampf durch die Tabellen nach oben müssen die Drachen automatisch stärker werden. Fängt man jetzt unten an und kämpft seine Mannschaft langsamlangsam nach oben....dann kommt man irgendwann oben an und ups, die Drachen sind alle zu alt zum Spielen. Das schädigt junge Mannschaften und Wirtschaften noch mehr.

-> den Quatsch sein lassen!!

Ich Spiele Dragosien jezt auch schon fast ein Jahr, aber wenn Meine älteste Drachendame im Turm nicht mehr Dragball spielen darf nur weil sie zu alt ist, dann gefällt mir dieses Spiel nicht mehr und dann würde ich warscheinlich auch aufhören.

Ich habe viel Zeit investier, damit die Gilde in die 2. Liga kommt und wir wollen noch weiter. Jüngere Spieler sollen sich in gedult üben und dann kommen sie auch mal da hin, wo wir ältern Spieler stehen, dann brauchen wir auch keine alternden Drachen.

Mal von der Logik abgesehen (die nachweislich vorhanden ist) - er ergeben sich rasend viele Vorteile - Die Werte in diesen Zahlenspielen bitte nicht als "Fix" verstehen - sie dienen nur der Veranschaulichung:

Ein Drachen kann variabel ab "junger erwachsener" 20 bis 25 Steigerungen "erleben" - ab 20 kann er, ab 25 muss er in die Kategorie "Zucht" oder "Trainer" wechseln. Waehrend der letzen fuenf Steigerungen sinken alle Attribute um einen Faktor 1%-5% oder sowas - die Steigerungen selbst werden normal ausgewertet.
So kann man sagen, dass Drachen mit 20 Steigerungen einen Leistungszenit erreicht haetten - und nicht mehr zwangslaeufig durch weitere Steigerungen staerker werden (eine Restchance besteht durch gute Steigerungen)
Die folgenden 5 Steigerungen sind demnach ungewiss und teuer - aber sie koennten einen weiteren Bonus bringen: "Zuchtpunkte" oder eben "Trainingspunkte".
Die hier er"wirtschafteten" Punkte koennen recht hochwertig an Nachwuchs weitergegeben werden. Zucht fuer die ersten vier Steigerungen, Training fuer die dann folgenden 20 Steigerungen. Jeweils mit unterschiedlicher Wertigkeit natuerlich.
Der Effekt waere, dass Drachen der zweiten Generation staerker starten oder besser trainiert werden koennen - und schlussendlich zu widerum staerkeren Zucht- und Trainingswerten gelangen. Drachen der dritten Generation partizipieren demnach von beiden vorhergehenden.
Natuerlich werden die so erzielten Zucht- und Trainingwerte je Generation immer "relativer" - so dass es in Generation X (5? 10?) womoeglich zumindest ueberlegenswert ist, ob man die hier entstandenen Drachen nicht auf Stufe 20 behaelt oder doch nochmal einen bs 25 durchsteigert.

Einen Zusatzfaktor koennte man einbinden: Stufe DZ ist egal fuer das Ei, die Eier werden wild gewuerfelt - ueber Wohl und Wehe entscheidet die Zuchtstruktur. Die Eier werden auch nicht "gewaehlt" - es wird das genommen, was halt beim Zuchtdrachen rausfaellt und fertig. Haette den netten Nebeneffekt, dass eine starke Wirtschaft nicht mehr automatisch benachteiligt wird bei der Auswahl eines neuen Dragballers (was imho eh absurd ist)

So, die Synergieeffekte im Einzelnen:
> Starke Wirtschaft bleibt wichtig, um Folgegenerationen schneller zuechten zu koennen.
> Es wird weniger, dafuer groessere Gilden geben (geht ein Drachen in Rente, faellt er instant im Dragball aus und muss ersetzt werden - moeglichst adaequat natuerlich) - dadurch wird die total ueberfrachtete Liga deutlich verschlankt.
> Langzeitmotivation wesentlich hoeher als wenn man nur zwei Drachen finanzieren kann und womoeglich einen ueberhaupt nicht mehr steigert, weil er eben 200 Millionen kostet.
> Neue Anreize, auch hohe Preise fuer alte Drachen zu bezahlen, dennoch verbleibt die Investition im selben Drachen, es wird kein "Alibi" gezuechtet.
> Neue Zufallsfaktoren neben neuen kalkulierbaren Werten (flexiblere Zuchtmoeglichkeiten)
> Es lohnt sich, Drachen aus dem Spiel zu nehmen (mehr 'Chancen' fuer Nachruecker) - gleichzeitig steigert es die Chancen auf hoere Werte bei Folgegenerationen (Risiko kann sich demnach auszahlen)

In Summe bietet der Vorschlag Potenzial wie ich finde. Und er benachteiligt weder "Alte Spieler" noch bevorteilt er "Neue Spieler" - vielmehr belohnt er Intesives Arbeiten und ein Grundmass an Planung - und er foerdert massiv die Langzeitmotivation

P.S.: Fuehrt langfrisitg zu nahezu identisch starken Teams in den vorderen Ligen. FUer mich persoenlich durchaus wuenschenswert (dann entscheiden Taktik und vllt ein Quentchen Glueck - und nicht mehr langjaehrige Zugehoerigkeit, die man nicht relativieren kann)
P.P.S.: Nur Dragballer betrachtet, Arenadrachen aussen vor in meiner Argumentation

Die Argumentation hat diverse Haken.
Erstens, was soll der Gleichmacherversuch, der hinten und vorne nicht hinhaut? (Spannung erzielt man im Sport nicht dadurch, dass alle gleich gut sind, jeder will Kiel, Bayern, die Eisbären, Alba, Unterhaching, AgRW schlagen).
Zweitens, die wird es nicht geben, denn durch eine an Steigerungen (oder Zeitraum) gebundene Lebensdauer von drachen werden klar die Leute bevorteil, die eine gigantische DZ stehen haben, denn die bekommen halt keine + 10 Steigerungen aufgetischt, sondern da heißt es + 60 und bei der 25. immer noch + 40. Damit sind diese Drachen immer vorne.
Drittens, durch deine Zuchtboni, werden die Alten noch einmal bevorteilt.
Viertens, jetzt braucht man zusätzlich zu reichen und alten Drachen auch noch ne große Gilde um mithalten zu können.

Es gibt diverse Gilden im Dragball, die sich spezialisiert haben, die sind klein und relativ neu und die mischen kräftig unter den Großen mit oder haben ihnen sogar schon den Rang abgelaufen (AgRW außen vor), aber wenn man nicht hinschaut, sieht man solche Entwicklungen halt nicht.

Ich kann die Posts Nr. 42 bis Nr. 45 nur unterstützen, ich bin der gleichen Meinung.
Die "Vorteile", die manticora in Post Nr. 46 nennt, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Und die Haken, die MANARCHIOS anführt, hab ich auch so gesehen.
Und der Punkt gaaaanz am Anfang des Threads, dass junge Spieler dann leichter aufholen könnten, stimmt wirklich nicht. Ein erfahrener Spieler mit guter Wirtschaft schafft es locker, in 2 Wochen einen Dragballspieler mit 500+ Punkten zu züchten *. Junge Spieler können es allein schon durch die nicht vorhandene Goldmenge nicht schaffen.

[x] immer noch dagegen.

*) Ein bisschen Glück in der Rohstoffauswahl vorausgesetzt, aber dieses Glück braucht ein junger Spieler ja auch.

Zitat von »MANARCHIOS«

Die Argumentation hat diverse Haken.
Erstens, was soll der Gleichmacherversuch, der hinten und vorne nicht hinhaut? (Spannung erzielt man im Sport nicht dadurch, dass alle gleich gut sind, jeder will Kiel, Bayern, die Eisbären, Alba, Unterhaching, AgRW schlagen).

Dass Bescheidenheit nicht zu Deinen und Euren Staerken zielt ist ja hinlaenglich bekannt.
Tatsaechlich ist jede Liga, in der immer nur der gleiche mit Abstand vorne ist, dem Langeweiletod geweiht. Daran wird auch nichts aendern, dass Du glaubst, dass ein Spiel gegen euch das Highlight eines jeden Teams in der Saison ist.
Umso oeder, wenn diese Spitzenposition auch mit fehlender Innovationsbereitschaft durch einfaches "hinzukaufen" beibehalten werden kann.


Es ist kein Gleichmacherversuch. Im Gegenteil bin ich sogar der festen Ansicht, dass stabile und starke Wirtschaft auch stark belohnt werden sollte - da eben Zuchterfolge an Vorgaengergenerationen geknuepft werden koennen. Man waere also im Wettbewerb gezwungen, staendig neue Drachen nachzuzuechten, um eben einen Stammbaum zu erzeugen, der widerum fuer qualitativ hochwertige Dragballer steht. Das wird alteingesessenen (wirtschaftlich starken) gleichfalls leichter fallen wie bisher auch das Zuechten von 1000er-Drachen.
Das einzige, was ich "gleichmache" ist der Fokus auf eine Gilde. Es genuegt eben nicht mehr, nur seinen eigenen Drachen im Auge zu behalten und am Tag zwei Minuten im Handel zu klicken - nein, man muss als Team entscheiden, welche Drachen als naechstes aus dem Team scheiden, um in den Zucht- oder Trainerstab zu gelangen. Das ist teamplaymaessig eine Herausforderung der man sich halt stellen kann oder nicht. Es fuehrt jedenfalls dazu, dass mittel- und langfristig auch Teams raketenhaft aufsteigen, weil sie fruehzeitig auf Training und Zucht gesetzt haben und somit kurzfristige Erfolge geopfert haben. Mir schon klar, dass das eurem Gildenkonzept widerstrebt - aber ihr seid halt nunmal nicht alleine in Dragosien, auch wenn ihr das so oft annehmt - jedenfalls euch so auffuehrt. Fuer viele andere Gilden ist das ein durchaus realisitisches Konzept - und auch deren Standpunkt verdient es, beachtet zu werden.

Zitat von »MANARCHIOS«

Zweitens, die wird es nicht geben, denn durch eine an Steigerungen (oder Zeitraum) gebundene Lebensdauer von drachen werden klar die Leute bevorteil, die eine gigantische DZ stehen haben, denn die bekommen halt keine + 10 Steigerungen aufgetischt, sondern da heißt es + 60 und bei der 25. immer noch + 40. Damit sind diese Drachen immer vorne.

Und das ist auch gut so, denn so eine hohe DZ ist hart erarbeitet und gehoert belohnt.
Vielmehr ist es sogar mein Wunsch, dass gute Dragballeier nicht mehr nur in kleinsten DZ "gefunden" werden sollen - der Run auf optimale Eier sollte nicht so stark im Fokus einer kuenstlichen Minimierung der DZ stehen.

Zitat von »MANARCHIOS«

Viertens, jetzt braucht man zusätzlich zu reichen und alten Drachen auch noch ne große Gilde um mithalten zu können.

Es gibt diverse Gilden im Dragball, die sich spezialisiert haben, die sind klein und relativ neu und die mischen kräftig unter den Großen mit oder haben ihnen sogar schon den Rang abgelaufen (AgRW außen vor), aber wenn man nicht hinschaut, sieht man solche Entwicklungen halt nicht.

Man braucht keine grosse Gilde - denn das ist ja der Clou: Um einen Drachen an eine vorlaufige Leistungsgrenze zu bringen, hat man ein ganz klares Ziel vor Augen: Steigerung Stufe 20. Das ist ein realisitischer Wert auch fuer durchwachsene Wirtschaftsgruende.
Nun kann man sich entscheiden, ob man diesen Drachen direkt weiterbringt und die naechste Generation zuechtet - oder zunaechst einen weiteren Drachen auf 20 bringt.
Hernach neuerlich die Entscheidung.
In einer Zucht-Saison kann das dazu fuehren, dass ein Sekundaerteam aufgeloest wird, um Fokus auf die Zucht zu legen. Grossartige Wechselspiele die sich dadurch ergeben.

In einer grossen Gilde fuehrt es natuerlich dazu, dass mehren Drachen gleichzeitig die Option eingeraeumt wird, zu zuechten - da ihre Positionen kurzfristig nachbesetzt werden koennen. Kleinere Gilden muessen hier etwas sparen und verzichten lieber auf ein zweites Team, gehen dafuer in eine Zuchtperiode. In der Folgesaisonergeben sich identische Fragen.

Natuerlich wird es Teams geben, die ihre Drachen bei Stufe 20 stehenlassen und damit zwei Saisons regieren werden. Sobald aber die Folgegenerationen von Zuchtgilden nachruecken, dreht sich dieser Leistungsspiegel. Unmittelbar geraten die 20er-Drachen-Gilden doppelt unter Druck: Ihre Drachen sind ploetzlich nicht mehr konkurrenzfaehig und sie haben es womoeglich versaeumt, Zucht und Training aufzuruesten - dafuer besitzen sie aber 3 Teams und spielen auch unterklassig die erste Geige.
Es genuegt also nicht mehr nur auf einmal erreichtem zu bestehen und bestehende Drachen dank starker Wirtschaft auch langfristig pushen - man muss sich auch in der Leistungsspitze noch entwickeln und kozeptionell wirken, behaelt aber dennoch einen klaren Leistungs- und Qualitaetsbonus. Den erhaelt man aber nicht mehr nur "weil's einfach so ist" - sondern man muss ihn sich durch Zucht und Training immer aufs Neue erarbeiten.

Wenn ich so drueber nachdenke sorgt so eine entwicklung fuer weitere positive Effekte: Die unsaeglichen zweit- dritt- xt-Teams werden massiv abgewertet, der Fokus landet bei einem Team mit einer durchplanten Zucht- und Trainingsstruktur.
Wer auf xt-Teams steht kann diese fuettern, muss aber im Gegensatz zu heute, wo es genuegt, ausrangierte Drachen zu platzieren, mit Einschraenkungen im Zucht- und Trainingsbereich leben. Ggf. muss auch mal ein Team geopfert werden, um im ersten weitere Zuchtoptionen vorzubereiten.
Die Gilden werden intern gestaerkt, da staerker miteinander verflochten ist, wer in Team 1 spielt und wer grad zuechtet. Es entsteht eine viel hoehere Fluktuation in den vorhandenen Teams - jeder Zuechter kann zu unterschiedlichen Zeitpunkten einem Team seinen Stempel aufdruecken, waehrend andere Zuechter grade nachzuechten.

so. viele weitere gedanken, aber erstmal sortieren

manticora, ich versteh ja deine Überlegungen. Und es ist bemerkenswert, dass sich jemand so viele Gedanken drum macht.
Allerdings steht das ganze System "Dragball" noch absolut in den Kinderschuhen, wir fangen heute erst mit der 3. Saison überhaupt an. Dass da (noch) keine Revolutionen eingeführt werden können, sollte klar sein. Im Moment steht noch im Vordergrund, dass das ganze grundsätzlich funktioniert. Wie es in der Zukunft aussieht, ob die Erstliga-Teams vielleicht doch mal zu stark werden und wirklich nicht mehr eingeholt werden können weil die vorhandenen Drachen einfach zu stark sind, wird sich vielleicht erst in einem Jahr zeigen. Wie dann die Spieler über dieses Thema - Drachen werden zu alt zum Spielen - denken, steht jetzt auch noch völlig in den Sternen.

Ich sehe die Idee als eine Überlegung, die man sich evtl. für die Zukunft aufheben könnte. Eine Umsetzung in nächster Zeit halte ich für nicht durchführbar. Schon alleine deswegen, weil dann viele auf die Barrikaden gehen werden, weil ihre teuren Lieblinge nicht mehr im Dragball eingesetzt werden können. Da zähle ich mich im übrigen auch dazu.

Das ganze soll jetzt kein Totschlag-Argument sein und bitte auch nicht als solches verstanden werden! Es darf fröhlich weiter diskutiert werden.

Also bloß weil wir besser sind (und ihr schlechter), muss das System geändert werden, dann liegt der Fehler vielleicht nicht beim System.
Wären wir nicht wir, hätten wir uns schon lange vom Thron gestoßen.

Zitat von »manticora«

> Es wird weniger, dafuer groessere Gilden geben (geht ein Drachen in Rente, faellt er instant im Dragball aus und muss ersetzt werden - moeglichst adaequat natuerlich) - dadurch wird die total ueberfrachtete Liga deutlich verschlankt.

oder:

Zitat von »manticora«

Man braucht keine grosse Gilde - denn das ist ja der Clou:

?????????????



Wie schon x-Mal erwähnt es gibt jetzt schon spezialisierte Gilden und da zähle ich uns halb da zu, was ändert sich? Nix, außer, dass sich jetzt mehrere zusammenschließen und damit vielleicht ihren Kerngedanken aufgeben zu müssten.

Schau dir z.B. Mal unsere Meisterteams an, da gibt es einige Konstanten, aber viel viel junges Blut.

1. Meisterschaft: Burns, Gri, Drachine, Lilith, Tigerclaw, Chianna, Brunhilde
1. (offizielle) Meisterschaft: Grith, Das Börgwerk, Gri, Depp, Mr. Burns, Barthold, Tiru
2. Meisterschaft: Grith, Depp, Snotra, Hunioks Vermächtnis, Barthold, Cha Rade, Firkraag
3. Meisterschaft: ?, ?, ?, ?, ?, ?, ?


Und ja es ist das Highlight gegen uns zu spielen und vor allem zu gewinnen, selbst wir wollen es ja endlich tun dürfen.

Zitat von »Dracos«

...
Wie dann die Spieler über dieses Thema - Drachen werden zu alt zum Spielen - denken, steht jetzt auch noch völlig in den Sternen.
...
Schon alleine deswegen, weil dann viele auf die Barrikaden gehen werden, weil ihre teuren Lieblinge nicht mehr im Dragball eingesetzt werden können. Da zähle ich mich im übrigen auch dazu.
...

Also so wie ich das sehe, haben die Spieler, die schon sehr lange dabei sind und schon wer weiss wieviele Millionen in ihre "Lieblinge" gesteckt haben einfach Angst davor, sie zu verlieren. Klar. Durchaus verständlich.

SOLLTE (mit Betonung) diese Idee Fuß fassen und früher oder später (in diesem Fall wohl besser früher als später) auf diese oder ähnliche Weise umgesetzt werden, kann man es doch so regeln, dass alle Drachen auf ihrem (dann vorhandenem) Stand bleiben, egal ob sie nun erst eine oder schon 50 Steigerungen durchlaufen haben... Sie werden NICHT automatisch in den Stand eines (in diesem Beispiel als "Zucht- oder Trainer-Drachens" bezeichnet) altehrwürdigen Drachens erhoben. Dies geschieht erst, sobald der Drache nach Einführung des Konzeptes einmalig gesteigert wurde und das System erkennt, dass es schon insgesamt mehr als (in vorherigem Beispiel) 25 Steigerungen waren. (Hierzu stellt sich jedoch die Frage, ob die Datebank überhaupt die Anzahl der Steigerungen erfasst *gg*)

Auf diese Art und Weise behalten die alteingesessenen Spieler ihre "Lieblinge" und die neuen können, nach diesem System, durchaus relativ gut aufholen. ...falls ich das Ganze nun richtig verstanden habe :-)
Ich wäre klar dafür,.. es wünschen sich ja schon viele Spieler, dass diese "Eltern-Funktion" endlich integriert wird. Ein auf jedenfall sehr guter Ansatz, der durchaus umsetzbar scheint. (Änderungen natürlich vorbehalten)

@manticora:
Bis jetzt gehe ich davon aus, daß du noch keinen Drachen in der 1. Liga hast.
Jetzt aber mal gesetzt den Fall, du hättest und du wüßtest, daß dieser in der nächsten Saison nicht mehr dabei wäre, sogar die ganze Mannschaft nicht und du wärst dann "plötzlich" in der 5. Liga, was wäre dann dein Gedanke? Meiner wäre: "So'n Sch...".

Ist jetzt vllt. ein bißchen blöd, aber die Niederländer mögen Belgierwitze und einer wäre: Wieso sind die Busse in Belgien so breit? Weil alle vorne sitzen wollen!
Das ist echt blöd, aber ich denke, die Diskussion hier ist geprägt davon, daß es halt viele gibt, die vorne sitzen wollen, den guten Gilden den lang erarbeiteten Erfolg nicht gönnen und eben auch mal in der ersten Reihe sitzen wollen.

Breite Busse sind unrealitisch, alle gleichzeitig gut und in der 1. Liga auch.
Wo wäre denn der Ansporn, ganz vorne zu sein, wenn ich wüßte: mit der nächsten Drachengeneration bin ich es eh, weil ich eben grad dran bin. Generationenwechsel halt.

Jetzt seh ich eben die Drachen, die vorne sind, kann mich daran orientieren und irgendwann bin ich ja vllt. auch in der 1. Liga, weil mein Drachen super gepunktet hat.

Rein theoretisch ist es ja immerhin möglich, daß Gilden, die jetzt noch 1. Liga sind, es irgendwann nicht mehr sind, weil Speiler aussteigen. Das ist der gleiche, auch natürliche Effekt wie das altern nur eben nicht künstlich und per Spielmechanik eingeführt.
URAX ist ja auch raus, wenn ich richtig liege, also Platz für neue.

@Toreandor:
Gleicher Gedanke, nur andere Perspektive

Zitat von »MANARCHIOS«

?????????????

Kann. Nicht muss.
Es ist unbedingt wuenschenswert, dass spezialisierste Gilden existieren. Vormachtstellung von spezialisierten Gilden ist gleichfalls wuenschenswert, folgerichtig und logisch.
Auf gar keinen Fall wuenschenswert ist eine wie auch immer geartete "uneinholbarkeit".
Vollkommen logische Konsequenz wird aber sein, dass viele Gilden sich eher in der Breite verstaerken und ggf. fusionieren - eben um das Zirkulieren der Drachen zu vereinfachen. Spezialgilden koennen auf diese Weise wie bisher mit optimalerweise 7 Spielern, theoretisch aber auch mit nur 4 Spielern vorne mitspielen.
Auch folgerichtig wird eine reduktion der Teams folgen. Viele Gilden - darunter auch wir - wuerden in so einem Fall auf ein zweites Team verzichten und stattdessen eine Zuchtzirkulation schaffen.

Derzeit lohnt es sich ueblicherweise nicht, mehr als zwei, vllt drei Drachen ernsthaft zu zuechten. Wer mehr hat, schafft imho nur Quantitaet, keine Qualitaet. Das ist einfach schade drum und wuerde durch das Rentensystem defintiv angepasst werden. Dann muesste man nicht auf Zuchtstufe 51 verzichten um einen neuen Drachen auf Stufe 15 zu bringen - man wuerde zwangslaeufig nach Stufe 25 aufhoeren und einen neuen, dann wieder sehr guenstigen Drachen zuechten koennen. Die Begeisterung beginnt von vorne, waehrend die alten ihren job passiv betreiben und ja theoretisch fuer den Arenabetrieb weitermachen koennen.

Zitat von »MANARCHIOS«

Wie schon x-Mal erwähnt es gibt jetzt schon spezialisierte Gilden und da zähle ich uns halb da zu, was ändert sich? Nix, außer, dass sich jetzt mehrere zusammenschließen und damit vielleicht ihren Kerngedanken aufgeben zu müssten.

Wenn Deiner Meinung nach der einzige Unterschied darin besteht, dass ihr euch - wie alle anderen - innovativen Neuerungen unterwerfen muesst; tja dann ist Deine plumpe wie arrogante Kontrahaltung augenscheinlich nur damit zu erklaeren, dass Du die Situation deshalb so geniesst, weil an eine Konkurrenz unter den derzeitigen Umstaenden nicht zu denken ist.
Das widerum fuehrt uns wieder vor Augen, wie wenig Dir an einer ausgeglichenen Liga gelegen ist, solange nur Du selbst vorneweg spielst.

Zitat von »Toreador«

SOLLTE (mit Betonung) diese Idee Fuß fassen und früher oder später (in diesem Fall wohl besser früher als später) auf diese oder ähnliche Weise umgesetzt werden, kann man es doch so regeln, dass alle Drachen auf ihrem (dann vorhandenem) Stand bleiben, egal ob sie nun erst eine oder schon 50 Steigerungen durchlaufen haben... Sie werden NICHT automatisch in den Stand eines (in diesem Beispiel als "Zucht- oder Trainer-Drachens" bezeichnet) altehrwürdigen Drachens erhoben. Dies geschieht erst, sobald der Drache nach Einführung des Konzeptes einmalig gesteigert wurde und das System erkennt, dass es schon insgesamt mehr als (in vorherigem Beispiel) 25 Steigerungen waren. (Hierzu stellt sich jedoch die Frage, ob die Datebank überhaupt die Anzahl der Steigerungen erfasst *gg*)

Das muesste definitiv modifiziert werden. Bei einem hypothetischen Steigerungslevel von 50 waere ein solcher Drache in einer "Renten"-Version ueberhaupt nie wieder zuechtbar, wenn 25 die hoechste erreichbare Zuchtstufe waere - es waere damit unmoeglich, einen so leistungsstarken Drachen nachzuzuechten.
Aber ja, ich gebe Dir in dem Punkt recht: Die bisherigen Zuchtergebnisse bei Drachen (und das betrifft nun unbedingt auch Arenadrachen, die einfach einem anderen System unterworfen wuerden) duerften natuerlich auf keinen Fall im "nix" verschwinden - sie sollten unbedingt angemessen einkalkuliert werden.

Um's nochmal klar zu sagen: ich moechte nicht Leistung von "alten" Spielern relativieren. Ich moechte auch nicht spezialgilden oder -Spieler mit Spezialdrachen in irgendeiner Form gleichmachen. Mir geht's bei dem Blick auf diesen guten Topic-Vorschlag lediglich darum, eine Moeglichkeit zu schaffen, auch Spielnachrueckern zumindest in Aussicht zu stellen, einmal aehnlich erfolgreich zu sein. Das muss unbedingt sogar mit entsprechendem Aufwand verbunden sein - es muss aber auch schlicht moeglich sein.


/edith meint:

Zitat von »Aylwyn«

@manticora:
Bis jetzt gehe ich davon aus, daß du noch keinen Drachen in der 1. Liga hast.
Jetzt aber mal gesetzt den Fall, du hättest und du wüßtest, daß dieser in der nächsten Saison nicht mehr dabei wäre, sogar die ganze Mannschaft nicht und du wärst dann "plötzlich" in der 5. Liga, was wäre dann dein Gedanke? Meiner wäre: "So'n Sch...".

So ein Unsinn. Niemand (jedenfalls ich nicht) will Gilden um ihre erwirtschaftete und erarbeitete Muehe bringen. Mit einer simplen Konzeptionierung ist es fuer Gilden in einer 1sten Liga auch weiterhin moeglich, mit gleichem Aufwand in der ersten Liga zu verbleiben. In 10 Generatioen wuerde lediglich eine erste Egalisierung einsetzen, die es einem Drachen unmoeglich macht, noch staerker zu werden. Hernach wuerden aber auch Erfahrung, taktik, glueck und natuerlich Qualitaet in der Mannschaftsbreite ueber Wohl und Wehe entscheiden.
Mir ist total unklar, wieso angenommen wird, dass ich den grossen mit null aufwand ans Leder will.
Ich selbst betreibe einen recht hohen Aufwand und das bisher mit gebotenem Erfolg. Ich moechte nix geschenkt, und hatte das auch bisher nicht noetig.
Ich beklage mich an keiner Stelle ueber Vormachtstellung - ich beklage mich nur ueber die ganz normalen Grenzen eines Endlosspiels: Sie limitieren diejenigen, die nicht von Anfang an dabei gewesen sind. Das ist in gewissem mass okay, aber es sollte nicht dazu fuehren, dass Nachruecker automatisch zu Zuschauern degradiert werden. Einige sind der Meinung, das sei ohnehin nicht der Fall - ich bin der Meinung, diese Optionen hier waeren ein Schritt, dies etwas zu optimieren.

Aber das is doch albern hier, ich tippe hier stundenlang postings die die alteingesessenen eh nur engstirnig als Angriff auf ihre pfruende interpretieren. Das ist ziemlich nervig und von "euch" auch reichlich unfair. Allerdings ist auch nicht zu erwarten, dass ihr objektiv bleibt *soifz*


/edith2: verkorkster quote

Eben, das Problem liegt nicht an uns in diesem Falle, sondern an Engstirnigkeit in anderen Gebieten.

Ich wiederhole es auch gerne noch einmal, es gibt auch jetzt schon eine Fluktuation (siehe KSV, DO, Mads), man muss halt nur die Äuglein aufmachen und nicht einmal das, denn ich habe sie dir an Hand unserer Gilde und den Meisterteams ja schon aufgelistet.
Weißt du woher das kommt, dass die Leute einfach nen Arschtritt von mir und viele Hilfestellungen von uns bekommen.
Und AgRW sind wirklich die Letzten die sich gegen Innovation streuben, man kann uns ja viel vorwerfen, aber garantiert nicht das und auch nicht, dass wir Konkurrenz scheuen, es kommt halt nur keine.
wir haben als eine der schwächeren Gilden die erste Saison begonnen und uns über die Vorrunde zum stärksten Team gemausert und "souverän" den ersten Pokal errungen (davon sind alle Spieler schon in ihrer wohlverdienten Rente). Dies war mit Abstand die spannendste Saison statistisch, emotional und verbal.
Darum zehren wir alle noch von dem finalen Schuss und haben Chianna da noch vor Börgi eine Goldstatue in Platin gebaut.
Auch Cujo hat uns sehr bereichert, aber der ist ja nun über mehrere Stationen von unserem ewigen Konkurrenten zu den GODS geflüchtet.

Aber was schwelge ich hier in Erinnerungen, die Dragballbanausen sowieso nicht nachvollziehen können.

Was ich noch eben schnell loswerden wollte, bevor mein Browser mich bestreikt hat...

Zitat von »MANARCHIOS«

...
Wären wir nicht wir, hätten wir uns schon lange vom Thron gestoßen.
...
Und ja es ist das Highlight gegen uns zu spielen und vor allem zu gewinnen, selbst wir wollen es ja endlich tun dürfen.

*hust* Naja. Wenn es für euch ein Highlight ist, euch selbst in den Hintern zu treten... bitte. Das sieht wohl jeder etwas anders. Für mich zum Beispiel ist ein Highlight, dass dieses Jahr Starcraft 2 released wird, das vor 6 Jahren angekündigt wurde.
Also bitte, münzt nicht eure eigenen Highlights auf alle anderen um.

Zitat von »Toreador«

Also bitte, münzt nicht eure eigenen Highlights auf alle anderen um.

Also Highlights außerhalb von Dragosien stehen da natürlich außen vor, da gibt es sogar für mich, man mag es nicht glauben, noch bessere Dinge als der vierte Ring am Finger.


PS: Wieso gehen die "Befürworter" nicht auf die (zumindest meines Erachtens) logischen Gegenargumente ein und verziehen sich immer in die gleiche Jammerecke, die alten fetten Monopolisten wollen nur ihre Pfründe nicht teilen und die armen Kleinen nicht teilhaben lassen.

Wir sind ja nun noch weit davon entfernt, an der Spitze mitzumischen, aber wir geben unser Bestes und steigern alle kräftig unsere Drachen.

Mich nervt dieses Gejammer langsam an..."heul, da gewinnen ja immer die Gleichen"....."buäh, die Drachen sind so stark, da kommen wir niemals hin".....und anstatt mal den Hintern hochzukriegen und sein Gold in die Drachen zu stecken und nicht erst noch ein Gebäude auszubauen, was sich erst nach Monaten rechnet, werden sich Methoden überlegt, den "Großen" Knüppel zwischen die Beine zu schmeißen, damit man da auch endlich hinkommt.
Aylwyns Beispiel mit den Bussen dürfte es sehr genau treffen.