Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Dragosien - Land der Drachen - Forum. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.
davon werden nur die genommen die ohne tordrache und ohne abwehr gespielt haben und eine extrem abweichende schwächere aufstellung gewählt hatten um den system fehler zu nutzen
Tja, wer entscheidet denn, wlche Partien besonders übel waren?
Allein für unsere beiden Mannschaften würde das schon mehrere Spiele betreffen. Und es gibt noch viele andere Mannschaften durch alle Ligen hindurch, bei denen es ähnlich gelaufen ist.
Jepp. Wenn ich mich nicht vertan hab, wurden in der Hinrunde ca. 2000 Partien gespielt. Da jetzt die rauszusuchen, bei denen es nicht mit rechten Dingen zuging, und sie zu wiederholen, wäre ein Heidenaufwand, und wo will man die Grenze ziehn?
Die meiner Meinung praktikabelste und sauberste Lösung wäre, die Fehler auszubessern und die 3. Saison dann nochmal neu zu starten. Ich wär jedenfalls nicht enttäuscht, dass unsere bisherigen Begegnungen dann nur den Status von Freundschaftsspielen hätten, sondern würde mich auf die zusätzlichen Spiele im Liga-Modus freuen
Die meiner Meinung praktikabelste und sauberste Lösung wäre, die Fehler auszubessern und die 3. Saison dann nochmal neu zu starten. Ich wär jedenfalls nicht enttäuscht, dass wir die ganzen Spiele nochmal machen müssten, sondern würde mich auf die zusätzlichen Spiele im Liga-Modus freuen
1. davon werden nur die genommen die ohne tordrache und ohne abwehr gespielt haben und eine extrem abweichende schwächere aufstellung gewählt hatten um den system fehler zu nutzen
2. und die muß dann die benachteiligte manschaft zur überprüfung melden
dem wird dann stattgegeben oder auch nicht
um mißbrauch der einspruchmöglichkeit vorzubeugen würde ich nach einem unberechtigtem einspruch keine weiteren
einspruch dieser gilde mehr zulassen
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Tolot« (3. April 2010, 14:43)
Himmel, ich hab geschlafen.Interessant....fast alle die ich damit ansprechen wollte haben es sich durchgelesen aber nicht geantwortet oO
Da du das Bayernbeispiel von mir so schön polemisch wiederholst:Was den Neustart der Liga angeht:
Die Argumentation ist NICHT wie in Gegenpositionen gerne mal angenommen "Bayern hat 5 Spiele verloren", natürlich würde da nicht die Bundesliga neugestartet. Wenn, wie oben erwähnt, sich herausstellt dass die Schiedsrichter allesamt korrupt waren und Mannschaften mit ihrer F-Jugend und ohne Torwart gewinnen oder ernsthaft bestehen, dann schon eher.
Davon abgesehen gibt es nicht den geringsten Zwang, sich an Fußball o.ä. zu orientieren, auch wenn es da vielleicht Ähnlichkeiten gibt, wir sollten herausfinden was für uns selbst die beste Lösung ist. Nur dass in einem anderen System eine Maßnahme nicht ergriffen wird ist per se kein Argument.
du schreibst
Und was ist mit den Mannschaften, die noch keine Erfahrung haben mit
Dragball? Die haben wahrscheinlich nicht mal den Einblick, ob ein Spiel
gerecht verlaufen ist oder nicht.
jetzt machst du den bock zum gärtner
meinst du anfänger würden von erfahrenen betrogen werden
das wäre ja humbug hoch 2
betrügen macht nur sinn wenn ich es zum gewinnen brauche
Immer und überall, ob Fußball, Eishockey, Basketball, Abfahrtslauf oder Curling, gibt es bestimmte Einflüsse, die eine Rolle spielen und somit auf das Spiel einwirken. Hier ist es eben die Programmierung, die diese Einflüsse bestimmt, aber die sind für alle gleich und das unabhängig von der Stärke der Mannschaft.
Bei der programmierung steckt ein Algorithmus dahinter und der sollte -so er vernünftig programmiert ist- auch immer das gleiche Ergebnis ergeben. So sicher wie das, ist es im Fußball nicht annähernd
Ja, mir ist klar, daß der Zufall hier etwas zu wild spielt und daher der Einfluß zu stark ist, aber er muß halt da sein. bestätigst du ja auch, nur es ist halt immer noch die Frage, inwiefern man einen "gerechten" Zufall programmieren kann. Letztendlich ist das System von Zahlen bestimmt, die eben zufällig erzeugt werden und nicht von echten Drachen (da sag ich fast - Gott sei Dank ).
Immer und überall, ob Fußball, Eishockey, Basketball, Abfahrtslauf oder Curling, gibt es bestimmte Einflüsse, die eine Rolle spielen und somit auf das Spiel einwirken. Hier ist es eben die Programmierung, die diese Einflüsse bestimmt, aber die sind für alle gleich und das unabhängig von der Stärke der Mannschaft.
Bei der programmierung steckt ein Algorithmus dahinter und der sollte -so er vernünftig programmiert ist- auch immer das gleiche Ergebnis ergeben. So sicher wie das, ist es im Fußball nicht annähernd
Der Algorithmus liefert nicht immer das gleiche Ergebnis, er enthält (Pseudo-) Zufall.
Das ist, wie du sagst, in gewissem Umfang notwendig und erwünscht. Er stellt damit soetwas wie Tagesform, Wetterempfindlichkeit,... dar. Wenn dieser Algorithmus aber ungeeignet ist, dann beeinflusst er die Spiele und Ergebnisse nicht in gewünschtem Umfang. Du sagst, das ist für alle gleich, aber das gilt nur wenn der "Zufall" gut justiert ist, und die Stärke der Auswirkung in vernünftigem Verhältnis zur Anzahl der Durchführungen steht.
Momentan ist die Schwankung zu stark, um es in der Metapher auszudrücken:
Manchmal fallen alle Spieler mit Bart vor Anpfiff tot um, und die Rothaarigen treffen bei jedem Torschuss.
Das gilt zwar für alle, ist aber außerhalb dessen, was wir als "fair" bezeichnen würden. Wir nehmen üblicherweise immer gewisse "unfaire" Situationen in Kauf, wenn wir mit Zufall arbeiten, aber üblicherweise überragen die taktischen Einflussmöglichkeiten zum Beispiel eines Fußballtrainers oder -Vereins diese Effekte (ob der Schiri heute was gegen blau hat ist für die ganze Bundesliga selten wesentlich). Und die wenigen Momente, in denen dieser Faktor das Zünglein an der Waage ist, die behalten wir als legendäre Spiele im Kopf.
Wenn es aber nahezu egal ist, wer wie spielt, sondern es davon abhängt ob heute die Blonden oder die Brünetten ohne Füße spielen müssen, dann ist dies zwar für alle Mannschaften eine gleiche Voraussetzung, aber keine mit der man vernünftig arbeiten kann und sicher eine, die uns den Spaß an dem Spiel langfristig nimmt.
Also Landryn, dein Vorschlag, das geht ja Mal gar nicht.
DER Pokal geht immer an AgRW (zumindest noch diese Saison), den jetzt irgendwelchen "Chaoten" zuzuschusten, also das, ne da fehlen mir die Worte.
Also Landryn, dein Vorschlag, das geht ja Mal gar nicht.
DER Pokal geht immer an AgRW (zumindest noch diese Saison), den jetzt irgendwelchen "Chaoten" zuzuschusten, also das, ne da fehlen mir die Worte.
Also erzeugt der Algorithmus doch immer den gleichen Ausgang und der Zufall im Dragball ist nur meine Einbildung?!
Na dann sind wir uns doch einig. Ich streite ja um Himmels willen nicht ab, dass Zufall auf jeden Fall von Nöten ist. Aber wenn du sagst, dass er zu wild spielt, dann haben wir doch die gleiche Einstellung. Was das "gerecht" angeht... zumindest sollten wir da hin kommen, dass er trotz wesentlicher Rolle ein Maß annimmt, das im Verhältnis zu Stärke der Mannschaft und taktischen Parametern (Aufstellung...) akzeptabel ist.Ja, mir ist klar, daß der Zufall hier etwas zu wild spielt und daher der Einfluß zu stark ist, aber er muß halt da sein. bestätigst du ja auch, nur es ist halt immer noch die Frage, inwiefern man einen "gerechten" Zufall programmieren kann. Letztendlich ist das System von Zahlen bestimmt, die eben zufällig erzeugt werden und nicht von echten Drachen (da sag ich fast - Gott sei Dank ).
http://www.dragosien.de/?t=highscoreWo genau der Punkt liegt ist sicher strittig, aber momentan sind wir uns doch weitgehend einig, dass ein wenig das Glück reduziert und/oder der taktische Einfluss erhöht werden muss....
Nur noch kurz angefügt:
Na dann sind wir uns doch einig. Ich streite ja um Himmels willen nicht ab, dass Zufall auf jeden Fall von Nöten ist. Aber wenn du sagst, dass er zu wild spielt, dann haben wir doch die gleiche Einstellung. Was das "gerecht" angeht... zumindest sollten wir da hin kommen, dass er trotz wesentlicher Rolle ein Maß annimmt, das im Verhältnis zu Stärke der Mannschaft und taktischen Parametern (Aufstellung...) akzeptabel ist.Ja, mir ist klar, daß der Zufall hier etwas zu wild spielt und daher der Einfluß zu stark ist, aber er muß halt da sein. bestätigst du ja auch, nur es ist halt immer noch die Frage, inwiefern man einen "gerechten" Zufall programmieren kann. Letztendlich ist das System von Zahlen bestimmt, die eben zufällig erzeugt werden und nicht von echten Drachen (da sag ich fast - Gott sei Dank ).
Wo genau der Punkt liegt ist sicher strittig, aber momentan sind wir uns doch weitgehend einig, dass ein wenig das Glück reduziert und/oder der taktische Einfluss erhöht werden muss....
Über die Aussagekraft der Umfrage und den Unterschied zwischen einer suggestiven Abstimmung unter weitgehend Uninformierten und einer Diskusion und Betrachtung unter Leuten die sich eingehend mit einer für sie relevanten Thematik beschäftigen ist oben schon ausführlich gesprochen worden, ich bitte darum die entsprechenden Punkte zur Kenntnis zu nehmen und konstruktiv zu antworten.
http://www.dragosien.de/?t=highscoreWo genau der Punkt liegt ist sicher strittig, aber momentan sind wir uns doch weitgehend einig, dass ein wenig das Glück reduziert und/oder der taktische Einfluss erhöht werden muss....
Failure
Forensoftware: Burning Board® 3.1.8, entwickelt von WoltLab® GmbH