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201

Mittwoch, 25. April 2012, 15:46

Habe die Drachen erst seit kurzen habe nicht gesagt die sind teuer oder billig, das wollte ich nicht zum ausdruck bringen, stärke 500 Drachen hat man eh ganz schnell.. das ist nicht die Kunst.. einen 1200 Drachen das schon.
Die Argumentation von dir verstehe ich, aber selbst der Beste Torhüter der Welt bekommt die lächerlichsten Buden, wenn die Mannen davor schlecht stehen.

Dragball ist Mannschaftssport und wenn eine Mannschaft nunmal viele Chance bekommt viele Tore zu machen dann bekommt auch ein DBP 1200 viele Buden rein. Und selbst der schlechteste Stürmer kann treffen und das nur weil er besser steht als ein Torwart. Nicht weil er den schönsten besten Schuss hat.

Im Prinzip ist nicht die Absolute Anzahl der Buden die er bekommen hat entscheidend sondern die Anzahl der Buden die er verhindert hat.

Sprich wenn du mir sagts das ein DBP 1200 nur 10 % mehr Tore hält als einer der nur 600 hat dann gebe ich dir recht.
Beispiel wenn ein DBP 1200 in der selben Liga von 100 Schüssen 56 hält und ein DBP 600 50 dann gebe ich dir recht.
Aber das hat auch nix zu sagen wenn die Mannschaft mit den DBP Drachen 600 eben die beste Abwehr stellt und den besten Sturm.

Wie gesagt wenn die Stärke der einzige wichtige Faktor im Spiel ist verliert das Spiel an attraktivität weil berechbar.. aber dann brauchen wir erst gar nicht anzutreten..

Wie gesagt für mich liegt nicht die Motivation darin in Dragball einen Titel zu gewinnen sondern darin einen Drachen überhaupt auf diese Stärke zu bringen. Aber das muss ein jeder selber entscheiden.

Es ist wie im Leben selbst nur weil ich das doppelte als der andere Reinstecke heißt es nicht das ich das doppelte auch rausbekomme. Aber genau das wird hier gefordert. Für mich ansich gibt es keinen Grund eine derartigen Malus einzuführen. Eher sollte man sich überlegen ob das Balancing sprich der Glücksfaktor nicht ein bisschen angepasst wird.. da ist dann mehr geholfen.


Schaue dir die Statistiken im Fussball der letzten 50 Jahre
weltweit an und du wirst feststellen der genau dieser Underdog in 50%
der Fällen gewonnen hat. Das ist auch der Hauptsächliche Grund warum
genau dieser Sport so beliebt ist weltweit. In keiner anderen Sportart
gibt es so ein Quote.



Das habe ich aus eine Studie die Weltweit Ergebnis aus Profiligen und
Nationalspielen verglichen hat und das nicht nur mit Fussball sondern
bei 10 beliebsten Mannschafts-Profisportarten der Welt.



Interessanterweise korrelierte die Beliebtheit und auch der Umsatz mit
dem Faktor dieser Quote. Je größer die Chance des Underdogs desto
beliebter der Sport ;) Was ja auch menschlich ist.. man will Spannung und nicht Berechenbarkeit.. Berechenbarkeit ist absolut langweilig.



Leider habe ich die Quelle dieser Information nicht mehr.. aber überlege
doch mit dieser Argumentation müsste der FCB immer Meister werden und
Barcelona immer CL Sieger.. oder Griechenland hätte nie Europameister
werden dürfen und Holland hätte sowieso mehr Titel haben müssen.. *G*


In einem Mannschaftssport sind Stärken alleine nie ausschlaggebend.. hinzu kommen Dinge wie Moral Fitness Taktische Aufstellung.. Phyche.. Schiris.. alles Faktoren die ein Spiel unberechbar werden...

Aber wenn Hier das Gefühl herrscht der Underdog gewinnt zu oft.. dann hätte ich gerne ein Statistik über mehrere Saison die das unterstreicht.. In wie vielen Fällen hat der Underdog tatsächlich gewonnen.. Quoten von 30-40% sind absolut fair halten sie doch die Spannung. Was dumm wäre eine Quote von mehr als 50% dann sollte man sich statt eine Malus überlegen ob man anderen Faktoren nicht besser gewichtet und einfach mal eine Saison im schnelldurchgang mit dem neuen Script durchspielt und schaut was dann für ein Ergebnis rauskommt und nicht nur einmal durchspielen sondern mehrmals und wenn dann eine Quote von 30%-40% rauskommt dann ist das absolut ok.. alles andere macht doch ide Spannung kaputt oder warum spiele überhaupt Dragball wenn ich weiß das cih eh in 80% der Fällen gewinnen werde dann gibt mir dne Titel doch gleich..

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Morghoul« (25. April 2012, 16:00)


Cornflake

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202

Mittwoch, 25. April 2012, 16:09

Du kannst doch nicht hergehen und kannst einen Sport, der von Menschen betrieben wird, mit einem Programm vergleichen.
Hier gibt's keine Moral, Psyche oder ein Drache der Angst hat, weil er bei Gewitter auf den Platz soll.

Hier fließen die Stärke, die Fitness und die Aufstellung ins Programm ein und ist in allen Punkten eine Mannschaft überlegen, dann sollte sie das Spiel auch gewinnen, scheißegal, ob der Schiri einen miesen Tag hat oder nicht.

Und was interessieren denn Quoten von 50 Jahren, der Fußball von früher ist doch mit dem von heute überhaupt nicht mehr zu vergleichen.
Außerdem glaub ich im Leben nicht, dass man, sollten mal alle Bundesligisten gegen Regionalligisten antreten, auf 50% Siege der Regionalligisten kommt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Cornflake« (25. April 2012, 16:14)


203

Mittwoch, 25. April 2012, 16:30

@Cornflake du wirst mir nicht glauben, aber das ganze wurde auf die Jahre verteilt und an der Kurve an sich hat sich nix geändert.. ;)

Ausserdem ist das hier ein Spiel das von Menschen betrieben wird und nicht von Maschinen. Der Reiz für die großzahl von Menschen liegt am Unrechenbaren und am Glauben das man als Vermeintlicher Underdog auch eine Chance hat.. ein Mensch der von vornherein selbst sagt ich habe keine Chance verliert die Motivation und wird auch verlieren.

Das Spiel wird immer noch von Menschen gespielt.. und nciht von berechneten Bots und wer weiß ob die Entwickler dieses System nicht genau deswegen den Faktor Zufall so groß gesetzt hat.

Wenn wir der Meinung sind und fundiert untermauern können das am Balancing was nicht stimmt, dann sollten wir darüber diskutieren wie wir an der Drehschraube was ändern damit es die gewünschte Richtung bekommt. Eine Quote von 30-40% von Underdog siegen halte ich für gut.. Alles über 50 % nicht mehr.. Aber dann bitte nicht noch einen Neuen Schraube dazuerfinden.. sondern Schauen ob man an den bestehenden was ändern kann.

Und nur weil wir hier diskutieren heißt es noch lange nicht das die Meisten der selbigen Meinung sind, bin auch nur selten im Forum. Kann gut sein das die Mehrzahl der Leute hier das gleiche Empfinden.

Was ich damit sagen will wozu einen Malus erfinden, wenn eine anpassung an dem Glücksfaktor nicht das selbe erreichen kann. Ich bin selbst Entwickler.. leider kenne ich das Script nicht und weiß nicht was es bedeutet wenn wir am diesem Faktor was ändern müßten.

Meine Cornflake niemand aber niemand schaut sich ein Spiel 2. Computer an wo man weiß das der Computer mit der stärkeren Leistung eh gewinnen wird. Lieber schaut man sich ein Schach-Spiel Mensch gegen Computer an und fiebert mit wenn Mensch gewinnt. ;)

Ich möchte hier die These wiederlegen das eine berechenbares Dragball wie hier behauptet den Spielspass steigert.. nein es tut ihn sogar abtöten... nur tuts ein ungerechtes Verhältnis auch.

Aber dann möchte ich auf Fakten wissen, in vielene Fällen über eine Saison der Underdog und zwar (Unterschied +/- 700 Dragballpunkte) gewonnen hat. Wenn wir bei 30-40% Liegen ist das ein gute Quote. Wenn wir bei mehr liegen sollten wir daran was ändern aber nicht indem wir einen neuen Faktor hinzuerfinden... sondern an den bestehen schrauben drehen.


Lieber Interessiert mich die Betrachtung.

Da hier wäre ok!
Unterschied ab +/- 700 40% Underdogsiege
Unterschied ab +/- 1000 35% Underdogsiege
Unterschied ab +/- 1300 20% Underdogsiege


DAs hier empfunden wiederum nicht

Unterschied ab +/- 700 60% Underdogsiege

Unterschied ab +/- 1000 50% Underdogsiege

Unterschied ab +/- 1300 40% Underdogsiege

A

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Morghoul« (25. April 2012, 16:41)


Cornflake

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204

Mittwoch, 25. April 2012, 16:42

Genau, es geht um die Menschen, die dem von einer Maschine berechneten Dragballspiel zugucken und dann mitansehen müssen, wie ihre mit viel Herzblut gesteigerten Drachen von Underdogs abgewatscht werden, weil die halt auch gewinnen und deswegen um Gottes Willen nichts am System geändert haben wollen.
Die haben keinen Grund ihre Motivation zu verlieren oder wie? :rolleyes:

Das was am Balancing nicht in Ordnung ist, ist schon lange klar und Vorschläge, wie man da was verändern kann, gibt es schon einige, auch dieser mit dem Malus gehört dazu.

205

Mittwoch, 25. April 2012, 18:46

Da gebe ich Cornflake in allen Punkten recht. Ein Underdog-Sieg hier und da ist schön und erhält die Spannung. Aber wir sprechen hier von Ergebnissen in der Liga 1, bei der ein Punkteunterschied von 1000 Punkten locker eine Investition von 500 Mio. Gold (Es kann auch deutlich mehr sein) an Steigerungsmaterial bedeuten kann.

Das soll also nicht belohnt werden, dass diese Spieler Ihre Wirtschaft ebenfalls sehr gut ausgebaut haben müssen (300-500 Mio. auszugeben für einen 1200 Punkte Dragballer werden wohl Normal sein), dazu sehr viel Gold in Ihre DZ gesteckt haben (Da gehe ich von minimum DZ8 aus) und diese Spieler stecken somit ebenfalls sehr viel Gold in die Renovierung Ihrer DZ.

*Ironie an*
Aber es sollen ja alle Spass haben und der Spieler, der ein Zehntel der Kosten hat, hat anscheinend auch ein Anrecht auf 50% Siege. Bemühen tut er sich nicht, aber der arme arme Spieler wird doch komplett demotiviert, wenn seine Mannschaft nicht so oft gewinnt, wie die weitaus stärkere Mannschaft. Aber er hat doch keine Lust sich Gedanken zu machen, wie er seine Wirtschaft in Schwung bringt, will nicht viel Gold in seine Drachen stecken und die DZ auch nicht so hoch ausbauen, da die dann ja sooo teuer wird. Also ich verstehe das voll und ganz. Was zum Teufel erlauben sich hier einige? Bauen Ihre DZ auf unverschämte Werte von Stufe 8 oder höher, verballern Ihren kompletten Ertrag in Renovierung und Drachensteigerungen und wollen dann auch noch öfter gewinnen?
Das ist ja mal die Höhe und absolut UNVERSCHÄMT !!! Das kann und will hier doch wohl keiner gutheißen.
*Ironie aus*

Nalfein

206

Donnerstag, 26. April 2012, 00:49



Aber dann möchte ich auf Fakten wissen, in vielene Fällen über eine Saison der Underdog und zwar (Unterschied +/- 700 Dragballpunkte) gewonnen hat.

A


Das Problem was hier angegangen werden soll sind genau diese +/- 700 Punkte. In einer unteren Liga sind die recht preiswert zu haben und machen sich bemerkbar. In der ersten Liga sind sie verdammt teuer und egal. Deswegen bin ich persönlich auch für die Einführung eines Malus NUR in der ersten Liga mit dem Ziel die Verhältnisse aus den unteren Ligen auch in der ersten zu haben. Denn dort hat Dragball wesentlich mehr Spaß gemacht. Da hatte man noch das Ziel seine Drachen zu steigern, um bessere Ergebnisse zu bekommen. Gäbe es den Alterungsprozess nicht, hätte das Spiel schon komplett seinen Reiz verloren.

Um unsere 1. Mannschaft um nur 500 Punkte zu verbessern, müssten wir 900 Mio reinstecken (was weitere 200 Punkte kosten würden, will ich gar nicht wissen. Da müssten auch noch die DZ-Stufen erhöht werden). Eine Saison später werden dann alle langsam zu alt und die Investition löst sich im nichts auf. Die Auswirkungen einer solchen Verbesserung der Mannschaft auf den Tabellenplatz hat mir die Saison von AgRW gezeigt. Mein Ziel ist es nicht mehr Preisgold abzustauben, da wäre dieser Malus eher kontraproduktiv. Ich sehe aber eine einfache Möglichkeit den Spielspaß zu erhöhen. Unter Spielspaß verstehe ich nämlich nicht eine Lotterie, die über Relegation oder MEISTERSCHAFT und das 3 Spieltage vor Schluß und das Ganze auch noch zwischen 7 Mannschaften, entscheidet, sondern einen wirklichen Ansporn besser zu werden, weil ich sonst kaum oder gar keine Chance habe. Und genau das fehlt im Moment. Ich habe nächste Saison die Chance, mit dem nötigen Glück, Meister zu werden oder, mit ein wenig Pech, abzusteigen, egal ob ich noch mal steigere oder nicht. (Eine schwächere Mannschaft ist Meister und eine um 700+ stärkere steht hinter uns. Warum nur?)

Ich bin jedenfalls auch dagegen Dragball nur auf die Stärke einer Mannschaft zu reduzieren, aber in der ersten Liga hat die Stärke im Moment einen zu geringen Einfluss.
RIP Schnapsbar!

Neue Heimat gefunden und zwar hier: Fellowship of Bar and Riders!

207

Donnerstag, 26. April 2012, 09:07

@DocVodka

Ich verstehe ich Argumentationen völlig, was mir wichtig ist wie hoch sind denn noch die Quoten der Aussenseitersiege, da wir nicht in der ersten Liga spielen kann ich das nicht einschätzen. Ich kann die Enttäuschung verstehen.

Wie gesagt was ich gerne hätte ist nicht eine subjektives Empfinden: Sonder auch mal Fakten wie hoch waren diese Underdogssiege. Waren sie bei 1/3, 2/5 oder sogar 1/2?. Eine Quote von 1/3 - 2/5 ist aus meiner Sicht normal und natürlich und hält es spannend.

Eine Quote über 2/5 wiederum ist es nicht.

Du fragst die warum eine Schwächere Mannschaft hinter vor dir steht? Dann frage ich aus Beispielen aus dem RL zurück, warum kämpfte der HSV um den Abstieg obwohl er mind. eine Kader der Mittleren Klasse hatte. Wie konnte passieren das ein Verein wie M.Gladbach das nur geringfügig weniger in den Kader investiert hat als ein Hamburg in die Internationalen Ränge stehen. Oder wie kommts das ein BVB mit der Hälfte des Personaleinsatzes eines FCBayern vor dem Bayern steht.
Nach eurer Logik zu Folge hätte das nicht passiere dürfen und berechbarer sein sollen. Wäre es so würde aber Fussball viel von seine Reiz verlieren und die Stadien wären niemals so voll. In einem reinen Ligasystem sind solche Überraschungen gang und gebe udn wir habe beim Dragball ein reines Ligasystem.

Vielleicht könnte euch aber auch ein anderes Ligasystem helfen. Eine Liga gekoppelt mit eine Playoffvariante mit Best of 5 oder 3 Serie, wobei dei best of 5 präferie weil die den Zufall eher eleminiert als eine Best of 3. Dafür müsste man die Anzahl der Teams innerhalb einer Liga etwas erhöhen.


Bsp.:

Die ersten 8 Teams einer Regular Season spielen um die Meisterschaft.
Die letzten 8 Teams um den Abstieg. Dabei ist so das die
höherplatztierte Mannschaft, einen Heimvorteil bekommt. Es ist äußert unwahrscheinlich das eine Stärkenmäßig überlegene Mannschaft in einem Playoff-System ausscheidet.




Wie hoch waren die jetzt nurmal in dieser Saison? Das ein Aussenseiter auch mal Meister wird ist für mich nichts ungewöhnliches. Auch ist es nicht ungewöhnliches das die Investionen die Mann in eine Mannschaft steckt nicht automatisch als Platz zurückkommt.

Desweiteren ist es normal, dass je höher die Klasse ist, exponentiel mehr reinstecken muss, um immer weniger Unterschied erhalten. Für mich sind das absolut normal und natürlich.

Du hast für mich einen wichtigen Punkt angesprochen die Vitalität wäre es nicht sinnvoller sich zu überlegen ob jedes Steigern ein Anheben dieser nach eine Natürlich Wachstumkurve bewirkt. Somit wäre vielleicht doch ein Anreiz geschaffen seine Drachen nur aus dem Marginalengrund sie Länger an Dragballteilhaben zu lassen geschaffen?

Sowieso gefällt mir das aktuelle Drachensteigern sowie die Berechnung der Punkte nicht wirklich. Ich schreibe eh gerade an einem Umfassenderen Konzept, das ganze besser werden zu lassen.

Das Konzept würde Dragosien revolutionieren weil es völlig anderer Ansatz hätte.. aber dennoch dazu passt.

Die Grundidee steht schon fest, wer mich kennt weiß ich melde mich nur mit Ausgereiften sachen.

Nicht destotrotz möchte ich euren Malus nicht wegdiskutieren, wenn Ihr da oben damit glücklicher seit nur zu.

Es muss einer jeder selbst entscheiden ob nicht der Punkt kommt das für die Steigerung es einfach zu teuer wird.. ich habe schon 1 Drachen deswegen aufgegeben, weil es aus meiner Sicht nicht lohnt, nur für 30 Dragballpunkte auf diesem Niedrigen Niveau ihn für 60-70 Mio zu steigern.

Wenn du keinen Signifikaten Vorteil in dieser Steigerung siehst, ist eben der Punkt erreicht wo du über neue Drachengeneration gedanken machen solltest. Alles natürlich Wachstum neigt sich einem Punkt zu und der Schritt den man macht wird immer kleiner und kleiner und geht auf die 0 zu. Das ist normal das ist natürlich.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Morghoul« (26. April 2012, 09:31)


Cornflake

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208

Donnerstag, 26. April 2012, 10:38

So langsam wird's abstrus.

209

Donnerstag, 26. April 2012, 11:08

@Cornflake:

Wieso? Hier wird behauptet das Balancing stimmt nicht, ich würde es gerne in Fakten sehen.. Sprich einfach mal eine Saison angeschaut wie oft jetzt der Underdog dann doch gewonnen hat.

Aus meiner Sicht sind 30-40% völlig ok.. das mag jemand anders sehen, aber wie sieht das jetzt wirklich aus?

Wenn wir ein Quote Drüber haben dann gebe ich Recht das das Balancing nicht stimmt.. nur halte ich dagegen das dann nicht ein Malus eingeführt werden muss sondern an den bestehenden schrauben gedreht werden muss.. einfach am Faktor Glück schrauben für die Gewünschte Quote..

Um wirklich gut zu sein reichts aber dafür nicht eine Saison sondern man sollte sich schon mind. 3 Saisons anschauen.. weil Auswüchse gibt es immer.

Wenn man aber mehr Stärkengerechtigkeit gefordert wird, dann sollte man sich über das Spiel-System unterhalten. Ein Ligasystem lässt zu das ein schwächere Mannschaft eben auch mal Meister wird und vor eine viel viel stärkeren Team steht. Will man mehr Stärkengerechtigkeit so ist ein Ligasystem mit Playoff-System das Gerechtere.

Aus meiner Sicht ist es normal das man je höher die Klasse wird, es expontiell mehr an Aufwand kostet um eine Unterschied zu machen.. aber dieser Unterschied eben nicht alleine Entscheidend für Erfolg oder Misserfolg ist.


Der Malus macht für mich keine Sinn.. Der Malus führt für mich nicht zu mehr Gerechtigkeit.. Er ist nur eine weitere Kompenent was für mich Dragball nur komplizierter macht. Ich will nicht bestreiten das am Balancing was nicht stimmt, aber Malus der hier vorgetragen wurde halte ich für humbug.

Schon aus dem einfachen Grund aus der Erfahrung. Letzte Saison hatten wir ein Team das Stärkenmäßig die 2. Stärkste Mannschaft der Liga war und alle Drachen in etwa auf gleichen Lvl waren. 5 Spieltage vor Schluß hat ein Mitglied unserer Gilde wegen eines Schicksalschlages das Spiel aufhören müssen. Dummerweise stellte er/sie 2 Drachen.. die wir aufgrund der Sperrregel nicht gleich mit anderen Drachen die Halbwegs deren Stärke entsprochen haben ersetzten können. Unser Torwartdrache sowie ein Verteidiger waren weg und wir musste alte arenadrachen einsetzt.. alle Stärke 200.. der Malus so wie hier vorgeschlagen hätte zur Folge gehabt, das wir gar nicht erst den Drachen hätten aufstellen brauchen.. wäre er eh nicht in die Wertung mitrein.. Außerdem sind mir die Werte wegen des Stärkenunterschieds absolut zu star.. es beschneided mich sogar in der Wahl meiner Taktik weil ich jetzt berücksichtigen muss das Drachen nicht mehr zählen können.. oder das mein Team ein unverhältnis mäßige einbuse hat..
Der Weggang hat uns eh den Titel gekosten waren wir doch mit 2 Punkten Vorsprung und mit leichten Aufgaben im Vorteil.. der nutzte uns nicht weil ein Torwartdrachen der Stärke 200 uns leider 3 Spiele gekostet hat, erst nach 3 Spielen konnte wir den durch einen anderen ersetzten.. aber dann wars auch schon zu spät.. alles Spiele die wir nur aufgrund des orbitanten Stärkeunterschiedes gewinnen können (Wer weiß auch nicht Underdog siege läßt grüßen)..

Wenn wir balancen wollen dann bitte nicht so...

egal wie dem auch sei an dieser Stelle klinke ich mich aus.. ob jeztt mit Malus oder Ohne für mich liegt der Spass darin einen Stärke 1200 Drachen zu steigern und nicht darin eine Garantie dafür zu fordern das ich auch ja oben stehe.. weil ein anderer meinte ein 1000 ist für Ihn auch ok.

Allerdings warte ich heute noch auf die Antwort wie hoch jetzt diese Ausseitergewinnquote war.. ich höre immer nur die sei zu hoch.. aber wie hoch war die denn jetzt?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Morghoul« (26. April 2012, 12:17)


210

Donnerstag, 26. April 2012, 13:17

(Eine schwächere Mannschaft ist Meister und eine um 700+ stärkere steht hinter uns. Warum nur?)

Weil die stärkere schlecht aufgestellt hat?


Ich bin jedenfalls auch dagegen Dragball nur auf die Stärke einer Mannschaft zu reduzieren, aber in der ersten Liga hat die Stärke im Moment einen zu geringen Einfluss.

Wäre ich mir nicht sicher. Ich habe mal Scrams David vs. Goliath Statistik für die 1. Liga ausgewertet. 132 Spiele, davon 19 grün, also die stärkere Mannschaft hat gewonnen, und 8 rot, also Davidsiege. Ist das wirklich so willkürlich, wie es hier dargestellt wird? 70% Siegquote der Stärkeren finde ich schon ganz ok.
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211

Donnerstag, 26. April 2012, 13:26

Die erste Liga ist doch komplett ausgewertet, wenn ihr schon mit Aussagen rumschmeißt, dann bezieht euch doch auf die Fakten und nix anderes.
"Bitte nennen Sie mich nicht arrogant,
aber ich bin zwölffacher Dragball-Meister und etwas ganz Besonderes."

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213

Donnerstag, 26. April 2012, 13:41

Underdog

Was ist für dich ein Underdog?
Wenn du von Davids sprichst, dann kommt man nicht annähernd auf diese Quote.

Aber wir sind hier auch nicht beim Fußball und woher deine komischen Zahlen kommen weiß wahrscheinlich nicht einmal der Teufel.
Loren bezieht sich auf Handball und Rugby und diese beiden Spiele sind weitaus "berechenbarer" als es der Fußball je sein wird, weil das wie viele andere Sportspiele Vieltore-Spiele sind und damit der Überraschungsbonus stark vermindert wird.
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214

Donnerstag, 26. April 2012, 13:49

Davon redet doch kein Mensch und darum geht's auch nicht, außer vielleicht Morghoul.
Und auch da fehlt wieder die Aufstellung, also das Entscheidende.
Und dort ist ein Goliath auch nur, wenn David 10% schwächer ist, und nicht, wenn Goliath 10% stärker ist.
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215

Donnerstag, 26. April 2012, 15:12

Und auch da fehlt wieder die Aufstellung, also das Entscheidende.

Dann lies doch mal bitte den Startpost noch mal. Es geht hier ausschließlich um die Stärke.
Und dort ist ein Goliath auch nur, wenn David 10% schwächer ist, und nicht, wenn Goliath 10% stärker ist.

Der Satz ist Blödsinn. Wenn David 10% schwächer ist, ist Goliath 11,11% stärker. Meinst du wirklich, die Prozentfestlegung macht einen Unterschied aus?
Fakt ist, von den Spielen mit deutlichem Stärkeunterschied werden in der 1. Liga 70% von der stärkeren Mannschaft gewonnen. Unabhängig von der Aufstellung. Und eine besonders starke Gilde hat sich die ersten Spieltage damit hervorgetan, die Quote zugunsten der Davids zu verbessern, indem sie nach Stärke aufgestellt hat. Eine weitere Erhöhung dieser Quote (und genau das würde bei Taralas Vorschlag passieren) ist m.E. nicht nötig.
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216

Donnerstag, 26. April 2012, 17:07

Das ist ja alles schön und gut was du schreibst, aber derzeit ist nicht Taralas Mittelpunkt der derzeitigen Debatte, sondern Morghoul und da solltest du dich bitteschön auch auf diesen beziehen.

Und ich meine nicht nur, sondern ich weiß es, dass die Prozentfestlegung einen gewaltigen Unterschied bzgl. der Eintaktung von Davids-Goliaths macht, aber da manche nie in die Nähe eines Goliaths in der ersten Liga gekommen sind, werden sie da verständlicherweise nicht ganz so firm sein.


Wenn du gerade dabei bist, kannst du ja noch ausrechnen, in wievielen der gewonnenen Spiele der Goliath auch die bessere Taktik hatte und das dann vergleichen. Dann kommen wir der entscheidenden Frage nämlich einen ganzen Schritt näher. Aber auch das ist schon erfasst, musst es nur zusammentragen.
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217

Freitag, 27. April 2012, 00:11

Das ist ja alles schön und gut was du schreibst, aber derzeit ist nicht Taralas Mittelpunkt der derzeitigen Debatte, sondern Morghoul und da solltest du dich bitteschön auch auf diesen beziehen.

Morghoul hat im Prinzip recht. Ich habe auch mal einen Artikel gelesen, in dem erklärt wurde, dass Spiele, bei denen es eine höhere Außenseiterquote gibt, beim Publikum beliebter sind. Auch steigen in nordamerikanischen Sportarten die Einschaltquoten nach Underdogsiegen. Nur die Prozentzahlen sind vermutlich ausgedacht.

Ich bezog mich aber gar nicht auf Morghoul, sondern auf Docvodka.
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Taralas.wieder da

unregistriert

218

Freitag, 27. April 2012, 06:24

Mein Vorschlag ist nur ein Versuch, Liga 1 wie Liga 3 anfühlen zu lassen.

Wenn wir hier schon wieder bei den Sportvergleichen sind, dann sollte auch nicht immer rausgekehrt werden, das die Ausnahmen gefällst als Regel für Dragosien zu gelten haben. Doch genau dieser Punkt scheint einigen besonders wichtig zu sein.

Mein Vorschlag ändert doch rein gar nix an der Engine. Sie bleibt so wankelmütig wie bisher. Nur dass es sich eben wieder lohnen soll, auch in Liga 1 und 2 weiter Drachen zu steigern. Es kann nicht sein, dass in Liga 1 allein der Glücksfaktor die entscheidene Rolle spielen soll, wer Meister wird und wer absteigt. Dies gilt hier in keiner der unteren Ligen so extrem. Und warum ist das so ?

Weil für den Stärkeunterschied in Prozent gerechnet wird, was in den unteren Ligen noch wunderbar funktioniert, jedoch in den oberen Ligen zu viel Ungerechtigkeit führt. Wenn dann sollte der reale Unterschied in den Vordergrund gerückt werden, um die imensen Steigerungskosten zu berücksichtigen.

Sobald die ganzen alten Drachen nicht mehr spielen können, werden sicher noch viel mehr aufschreien, wie ungerecht das aktuelle System ist. Aber aktuell wird nur der mögliche "Eigennutz" von AgRW von vielen anderen Spielern gesehen.

Schaut bitte mal über den Tellerrand und blendet eure Abneigungen aus.

Krondor

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219

Sonntag, 29. April 2012, 23:02

5 Spieltage vor Schluß hat ein Mitglied unserer Gilde wegen eines Schicksalschlages das Spiel aufhören müssen. Dummerweise stellte er/sie 2 Drachen.. die wir aufgrund der Sperrregel nicht gleich mit anderen Drachen die Halbwegs deren Stärke entsprochen haben ersetzten können. Unser Torwartdrache sowie ein Verteidiger waren weg und wir musste alte arenadrachen einsetzt.. alle Stärke 200.. der Malus so wie hier vorgeschlagen hätte zur Folge gehabt, das wir gar nicht erst den Drachen hätten aufstellen brauchen.. wäre er eh nicht in die Wertung mitrein.. Außerdem sind mir die Werte wegen des Stärkenunterschieds absolut zu star.. es beschneided mich sogar in der Wahl meiner Taktik weil ich jetzt berücksichtigen muss das Drachen nicht mehr zählen können.. oder das mein Team ein unverhältnis mäßige einbuse hat..
Der Weggang hat uns eh den Titel gekosten waren wir doch mit 2 Punkten Vorsprung und mit leichten Aufgaben im Vorteil.. der nutzte uns nicht weil ein Torwartdrachen der Stärke 200 uns leider 3 Spiele gekostet hat, erst nach 3 Spielen konnte wir den durch einen anderen ersetzten.. aber dann wars auch schon zu spät.. alles Spiele die wir nur aufgrund des orbitanten Stärkeunterschiedes gewinnen können (Wer weiß auch nicht Underdog siege läßt grüßen)..
[off-topic]
In solchen Fällen wäre es doch möglich, den Account bestehen zu lassen, die fraglichen Drachen einem Sitter zu überantworten und den Acc erst dann zu löschen, wenn gleichwertiger Ersatz vorhanden ist, oder?
[/off-topic]

Ich finde aber die Idee der Playoffs eigentlich ganz interessant; bei dieser Variante würde der Glücksfaktor in der Tat weiter zurückgeschraubt, als es durch das erwähnte Viel-Tore-Spiel der Fall ist; Als Underdog 3 von 5 Spielen zu gewinnen müsste dann schon fast ans Unmögliche grenzen - aber halt eben nur fast.

220

Dienstag, 1. Mai 2012, 01:32

Sobald die ganzen alten Drachen nicht mehr spielen können, werden sicher noch viel mehr aufschreien, wie ungerecht das aktuelle System ist. Aber aktuell wird nur der mögliche "Eigennutz" von AgRW von vielen anderen Spielern gesehen.

Schaut bitte mal über den Tellerrand und blendet eure Abneigungen aus.
Dem kann ich nur zustimmen, alle schreien gegen die Opa Mannschaft von AgRW... lass die doch erstmal zeigen, dass sie auch im Herbst 12 die neuen Drachen spielen lassen können ;-) Wenn Sie dann nicht mehr die stärsksten wären, würden wahrscheinlich alle wieder sagen: Super Vorschlag! :D

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