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221

Mittwoch, 2. Mai 2012, 10:07

Zitat

[off-topic]
In solchen Fällen wäre es doch möglich, den Account
bestehen zu lassen, die fraglichen Drachen einem Sitter zu überantworten
und den Acc erst dann zu löschen, wenn gleichwertiger Ersatz vorhanden
ist, oder?
[/off-topic]
Ja das wäre der Idealfall.. Leute in der Gilde die das
machen haben wir ja auch genug nur hält sich nicht jeder dran. So bei uns
geschehen. Da gabs ne Abschieds PM und der Account war dann gelöscht. Wir hatten
nciht wirklich die Chance zu reagieren.

Ich sehe ja ein das hier was im Balancing was nicht stimmt, aber dann bitte an
bestehender Schraube drehen den Glücksfaktor den es offensichtlich gibt etwas
weniger gewichten
.

Bitte keine neuen Schraube erfinden, in der Regel bekommst du dadurch sogar
mehr Probleme.

Also ich schlage statt eines Maluses 2 Dinge vor:

- Bestehende Stellschrauben im Balancing etwas anpassen
- Ligasystem bzgl. Play-Offs ändern. Es wurde mir ja bereits gesagt das
Dragball ein Mischung von Football und Handball sei. Da würden doch Play-Offs
passen.

Es wäre doch auch schön wenn man Aufstiegsplayoffs quer Bett durch alle
Ligagruppen macht.. wäre auch eine interessante Variante.

Ein Malus als Balancingelement lehne ich katogorisch ab.

222

Mittwoch, 2. Mai 2012, 12:25

So bei uns
geschehen. Da gabs ne Abschieds PM und der Account war dann gelöscht. Wir hatten
nciht wirklich die Chance zu reagieren.

Oh, prima. Ihr habt noch eine PM bekommen. Bei uns war der Account mit aufgestelltem Drachen wenige Stunden vor dem 1. Playoffspiel einfach so gelöscht. Und ich habe mich gefragt, ob ich zu blöd bin, 7 Drachen aufzustellen.
Wir feiern Durch den Monsun

"Silbersturm" ist zu den Dragon Wings gewechselt.

223

Mittwoch, 2. Mai 2012, 20:54

Grundsätzlich finde ich eine Aussenseiterchance gut. Wenn immer die Mannschaft mit der größeren Stärke gewinnt, braucht man gar nciht spielen und kann sich das alles durchrechnen. Das würde ich extrem langweilig finden, wenn ich das Ergebnis schon vorher kenne.

Wie hoch die Chance auf einen Sieg für einen Aussenseiter sein sollte, sollte nach dem Verhältnis von seiner Stärke zur Summe der gegnerischen und der eigenen Stärke abhängen.

Bsp:

Fall1: Mannschaft A hat 4.000 Stärkepunkte, Mannschaft B hat eine Stärke von 6.000 Punkten.

p(A)= 4.000/ (4.000+6.0000) = 40%; p(B) = 6.000/ (4.000+6.000) = 60%

Dann sollte Mannschaft A eine Siegeswahrscheinlichkeit von 40% haben, Mannschaft B eine von 60%

Fall2: Mannschaft A hat 1.000 Stärkepunkte, Mannschaft B hat eine Stärke von 3.000 Punkten

p(A)= 1.000/ (1.000+3.000) = 25%; p(B) = 3.000/ (1.000+3.000) = 75%

Mannschaft A siegt mit 25%; Mannschaft B mit 75%

Je weiter die Stärkepunkte steigen, desto weniger sind 2.000 Stärkepunkte wert, obwohl man dafür exponentiell mehr Ressourcen benötigt.
Ich finde es nicht so problematisch, dass man bei höheren Stärkepunkten eine größere Stärkepunktedifferenz braucht, um die gleichen Siegchancen zu erhalten. Problematischer sind in meinen Augen mehr die ansteigenden Kosten, die das ganze weniger lohnenswert machen.

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224

Mittwoch, 2. Mai 2012, 21:05

SRK, Du diskutierst am Problem vorbei
Ein 1000 Punkte team mit einem 3000er zu vergleichen ist Pillepalle ( sorry für den Ausdruck) ?(
in der ersten und zweiten Liga sind die Unterschiede im hunderter Bereich.
Prozentual macht das fast nichts aus.
Die Steigerungskosten steigen aber expotential an. Die Kosten wird Loren aber bestimmt nicht anpassen.
Es geht darum Stärkeunterschiede in allen Ligen vergleichbar zu machen.
Agent Dreinull mit der Lizenz zum Spamen von der Gilde SMS mit Wild-Babe , Wildthing und Wild Absolution

225

Donnerstag, 3. Mai 2012, 11:08

Es geht darum Stärkeunterschiede in allen Ligen vergleichbar zu machen.

Ein solcher Malus wie von Taralas vorgeschlagen würde aber die Mannschaftsstärke zum dominierenden Faktor machen in der 1. Liga. Jetzt ist es so, dass die Teams zu höheren Ligen hin sowohl hinsichtlich relativer Stärke als auch hinsichtlich Engagement und Geschick der Trainer immer weiter zusammen rücken. Die Balance zwischen Stärke und Aufstellung ist also durch alle Ligen hindurch stimmig, nur der Glücksfaktor ist zu hoch, auch vielen in den unteren Ligen schon.

226

Donnerstag, 3. Mai 2012, 12:55

@hemawi000: Ich weiß nicht, ob du meinen Beitrag verstanden hast, deshalb erklär ich dir den gerne noch einmal:

Zwei Beispiele wurden gebracht, um aufzuzeigen, wie ein gleichbleibender absoluter Stärkeunterschied bei steigenden Kosten realtiv geringer wird. Beim ersten Fall sind die Kosten, die (absolut) gleiche Stärkepunktedifferenz zu erhalten, viel höher und trotzdem ist man relativ gesehen sogar schwächer.

Wenn die Stärkeunterschiede innerhalb einer Liga nur wenige 100 Punkte auseinander liegen, und die Gesamtstärken im hohen vierstelligen Zahlenbereich liegen, dann sind die Mannschaften ähnlich stark. Ist einfach so.
Bei 7000 zu 8000 Punkten sind die Wahrscheinlichkeiten bei ca. 47% zu 53%. Von mir aus kann man sich jetzt ausrechnen wie viel Ressourcen man da reingesteckt haben muss. Wahrscheinlich sind die Unterschiede größer, aber Geld schießt bekanntlich keine Tore 8o

Mit welcher Wahrscheinlichkeit sollte ein Team mit 8.000 Punkten gegenüber einem Team mit 7.000 Punkten denn deiner Meinung nach gewinnen? Mit einer Wahrscheinlichkeit von 67%?

227

Donnerstag, 3. Mai 2012, 13:27

@SRK

Und das wäre dann was, der Glücksfaktor? Immerhin zählt ja auch noch die Aufstellung. Und wenn die punktschwächere Mannschaft die bessere Aufstellung hat(Orakel sagt 70% Siegchance[ich weiß, eigentlich unmöglich]) und deine Chance auf den Sieg der stärkeren MAnnschaft auch bei 70% liegt, wer sollte dann deiner Meinung anch gewinnen? Soll die Mannschaft mit besserer Aufstellung dann verlieren, weil sie einfach schwächer ist? Oder sollte es eher ein knappes Spiel werden, wo jeder den Sieg verdient hätte? Oder doch lieber ein Sieg für die starke Mannschaft, damit die sich auf ihren Punkten ausruhen kann?

Sicherlich mag der Glücksfaktor recht hoch sein. Für manche auch zu hoch. Aber alles hat zwei Seiten. Würde eine schlechte Mannschaft, die grad mit Ach und Krach genügend Drachen zusammen bekommen hat, sich nicht motiviert sehen, die Drachen zu verbessern, wenn sie auch mal einen Erfolg sehen? Man muss einen Mittelweg finden, den jeder hat von seinem Standpunkt aus recht. Ob das ein Malus ist, oder die Verringerung des GLücksfaktors oder noch was ganz anderes, dass muss letztlich Loren entscheiden. Und wenn er meint, dass passt so, müssen wir damit leben.



Mein süßer, kleiner Kalecgosz(AM, 625 DBP), wie schnell werden die Kinders doch groß. Er ist jetzt schon mehrfacher Opa und Uropa!

Avialle

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228

Donnerstag, 3. Mai 2012, 14:13

@SRK

Und das wäre dann was, der Glücksfaktor? Immerhin zählt ja auch noch die Aufstellung. Und wenn die punktschwächere Mannschaft die bessere Aufstellung hat(Orakel sagt 70% Siegchance[ich weiß, eigentlich unmöglich]) und deine Chance auf den Sieg der stärkeren MAnnschaft auch bei 70% liegt, wer sollte dann deiner Meinung anch gewinnen? Soll die Mannschaft mit besserer Aufstellung dann verlieren, weil sie einfach schwächer ist? Oder sollte es eher ein knappes Spiel werden, wo jeder den Sieg verdient hätte? Oder doch lieber ein Sieg für die starke Mannschaft, damit die sich auf ihren Punkten ausruhen kann?

Sicherlich mag der Glücksfaktor recht hoch sein. Für manche auch zu hoch. Aber alles hat zwei Seiten. Würde eine schlechte Mannschaft, die grad mit Ach und Krach genügend Drachen zusammen bekommen hat, sich nicht motiviert sehen, die Drachen zu verbessern, wenn sie auch mal einen Erfolg sehen? Man muss einen Mittelweg finden, den jeder hat von seinem Standpunkt aus recht. Ob das ein Malus ist, oder die Verringerung des GLücksfaktors oder noch was ganz anderes, dass muss letztlich Loren entscheiden. Und wenn er meint, dass passt so, müssen wir damit leben.
ok, also erfolg für wenig aufwand, damit der spaß bleibt, anstatt mal wirklich arbeit reinzustecken und sich dann die belohnung zu holen...
einer meiner lehrer hat das mal passend ausgedrückt (genauer wortlaut ist mir leider entfallen): das ist eure generation und warum ihr kaum noch was schafft: ihr hängt im internet und braucht ständig ein erfolgserlebnis, weil ihr ansonsten gleich aufgebt. bekommt ihr nicht alle möglichst schnell und für wenig aufwand euer erfolgserlebnis, ist gleich alles mist und die welt ungerecht. wacht auf leute, im echten leben gibts auch nicht alle 5 minuten einen levelaufstieg!
recht hat er. und das als argument zu bringen, entschuldige bitte, ist nen witz
aber genug off-topic, ich bin schon wieder still und wer ne schlammschlacht wegen dem post machen will- per PN bitte, hat hier echt nichts verloren

229

Donnerstag, 3. Mai 2012, 14:42

@Avialle

Ganz so sehr auf schnellen Erfolg getrimmt wollte ich meine Aussage garnicht machen XD Klar soll Leistung belohnt werden, aber das ist halt nicht nur ein 1000+ DBP-Drache, sondern schon der erste Drache ist für einen Neuling irgendwo was besonderes, auch wenn der nur 350 DBP hat. Wenn jetzt 5 Neulinge eine Gilde gründen und gerade so 7 Drachen mit 350-450 DBP zusammen kriegen, dürfen die dann nicht gewinnen? Solange sie ihre Drachen pflegen, sich um ihre Aufstellung bemühen und lernen wollen, kann ein Sieg hin und wieder die Motivation fördern. Für diese Spieler ist das alles dann Anstrengung. Und der Kick, den ein Erfolgserlebnis, auf das man hart hingearbeitet hat(3-5 Monate Wirtschaft, Quest, Drachen groß ziehen), bringt, dass ist nunmal mit nichts zu vergleichen.

Klar, dieses immer schneller immer mehr kriegen wollen find ich auch nicht schön. Aber wenn sich jemand anstrengt, sollte er da auch einen Erfolg sehen, und sei er noch so klein(wenn sich natürlich alle anstrengen, muss den jeder mal erleben).



Wenn ich dran denk, wie ich mich über die Siege der KEKSE III gefreut hab. Hab mich vorher eher wenig für Dragball interessiert(hatte auch keinen wirklichen Drachen dafür), und dann erst nen Monat oder so vor der Saison angefangen, Wissen zu sammeln, mit anderen diskutiert, wie man aufstellen könnte etc. Für mich war das nicht immer eine leichte Zeit, Aufstellungen analysieren, ne Gegenaufstellung austüfteln, um die Ecke denken etc. Zum Trainersein gehört einiges.





Anderes Beispiel:

Der Kampf Speedkekse gegen DES in der Speedwelt. Hier hatten die Kekse eine Zielliste, jeden Tag sollte eine gewisse Punktzahl erreicht werden. Kleine Schritte, die zum Ziel geführt haben, da das Ziel "Sieger am Ende der Speedwelt" einfach viel zu utopisch, viel zu ungreifbar war. Ähnlich war es dann im Dezember, als die Speedkekse einen Adventskalender hatten. Das Türchen ging nur auf, wenn das Tagesziel vom Vortag geschafft war.(und wer wollte schon den nächsten Teil der Drachenweihnachtsgeschichte verpassen??) Mithilfe dieser kleinen Kniffe wurde das Chaos geordnet, die ungestümen Energien in eine Bahn gelenkt. Jeder schaute, wie er am Besten beitragen konnte, hat nachgefragt, diskutiert. Ob uns das zum Sieg verhalf, oder ob DES auf der Zielgeraden einfach kurz stauchelte, ich kann es auch rückblickend nicht sagen. Aber eines weiß ich: Kleine Erfolge haben uns den Mut und die Kraft gegeben, weiter zu machen, auch wenn DES mal überholt hat, oder es intern Probleme gab. Und daher bin ich auch der Meinung, dass man auch im Dragball mit Anstrengungen kleine Erfolge feiern dürfen muss.(wie meine Beispiele aber zeigen auch mit Vorarbeit und Anstrengung, geschenkt ist das alles nix wert)



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Cornflake

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230

Donnerstag, 3. Mai 2012, 14:58

....... Würde eine schlechte Mannschaft, die grad mit Ach und Krach genügend Drachen zusammen bekommen hat, sich nicht motiviert sehen, die Drachen zu verbessern, wenn sie auch mal einen Erfolg sehen?......


Ich seh's genau andersrum....warum sollten sich Leute, die ihren Arsch nicht hochkriegen und trotzdem gewinnen, anstrengen und ihre Drachen zu verbessern, geht doch auch von ganz allein prima. :rolleyes:

Und bei jedem Spiel, was daneben läuft und ich mich aufrege, muss ich mir dann von Leuten mit so einer Einstellung sagen lassen, ich soll's doch einfach locker sehen, scheiß doch auf die Millionen, die in den Drachen stecken. Ganz egal, ob die Aufstellung besser ist.....die armen Schwachen wollen ja auch mal gewinnen.

Klar, wenn Neulinge eine Gilde gründen, sind sie schwach. Dann sollten sie aber auch so realistisch sein und sich klar machen, dass sie normalerweise mit einer 2800 Punkte Mannschaft nicht gegen eine mit 5000 anstinken können.
Dafür fangen sie ja dann auch in der 5. Liga an und können sich nach oben arbeiten, wie allen anderen das auch getan haben.

Ich kann mich auch nocht gut an unsere 1. Saison erinnern, wir haben einiges auf die Mütze gekriegt und haben uns deswegen nur noch mehr angestrengt, denn wir wollten uns nicht abwatschen lassen.
Und unsere Mühe wurde belohnt, wir sind stetig aufgestiegen.....bis dann irgendwann mal ganz viele der Meinung waren, sie hätten doch gerne mehr Glück......

Und was die Speedwelt betrifft, die ja nun echt nix mit Dragball zu tun hat....ihr hattet mehr Mitglieder und habt deswegen gewonnen.

231

Donnerstag, 3. Mai 2012, 15:05

@Cornflake

Wie ich bereits schrieb, war insb. das Beispiel Speedwelt eher dazu gedacht, zu unterstreichen, dass bestimmte Dinge kleine Erfolge mit sich bringen sollten(also, Anstrengung, Planung etc.). Und das kann man aufs Dragball übertragen: Wer sich anstrengt, seine Drachen steigert und pflegt, wer seine Aufstellung macht(Planung), sollte auch mal gewinnen dürfen. Auch, wenn er den Punkten nach vielleicht eher verlieren müsste. (Bessere Aufstellung?)

Geschenkt soll niemandem was werden(und diese Aussage scheint ihr alle aus meinen Texten zu entnehmen, kA, warum -.-)



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Cornflake

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232

Donnerstag, 3. Mai 2012, 15:14

Das mag daran liegen, dass es sich so angehört hat, als ob die Leute erst ihre Drachen gewillt sind zu steigern, wenn sie Erfolg gesehen haben.

Ach, und weil ich's grad im "Thoughts"-Thread gelesen habe....ich würde dir raten, erstmal deinen Turm ordentlich auszubauen und dann weiter zu züchten. ;)

233

Freitag, 4. Mai 2012, 09:23

....... Würde eine schlechte Mannschaft, die grad mit Ach und Krach genügend Drachen zusammen bekommen hat, sich nicht motiviert sehen, die Drachen zu verbessern, wenn sie auch mal einen Erfolg sehen?......


Ich seh's genau andersrum....warum sollten sich Leute, die ihren Arsch nicht hochkriegen und trotzdem gewinnen, anstrengen und ihre Drachen zu verbessern, geht doch auch von ganz allein prima. :rolleyes:

Und bei jedem Spiel, was daneben läuft und ich mich aufrege, muss ich mir dann von Leuten mit so einer Einstellung sagen lassen, ich soll's doch einfach locker sehen, scheiß doch auf die Millionen, die in den Drachen stecken. Ganz egal, ob die Aufstellung besser ist.....die armen Schwachen wollen ja auch mal gewinnen.

Klar, wenn Neulinge eine Gilde gründen, sind sie schwach. Dann sollten sie aber auch so realistisch sein und sich klar machen, dass sie normalerweise mit einer 2800 Punkte Mannschaft nicht gegen eine mit 5000 anstinken können.
Dafür fangen sie ja dann auch in der 5. Liga an und können sich nach oben arbeiten, wie allen anderen das auch getan haben.

Ich kann mich auch nocht gut an unsere 1. Saison erinnern, wir haben einiges auf die Mütze gekriegt und haben uns deswegen nur noch mehr angestrengt, denn wir wollten uns nicht abwatschen lassen.
Und unsere Mühe wurde belohnt, wir sind stetig aufgestiegen.....bis dann irgendwann mal ganz viele der Meinung waren, sie hätten doch gerne mehr Glück......

Und was die Speedwelt betrifft, die ja nun echt nix mit Dragball zu tun hat....ihr hattet mehr Mitglieder und habt deswegen gewonnen.


@ Cornflake: du sprichst mir aus dem Herzen.

Ich finde es auch deprimierend, wenn man das ganze Jahr Millionen in seine Drachen steckt, die Drachen 1500 Punkte mehr auf die Waage bringen (Wir ruhen uns auf unseren Punkten aus??? Wer hat das geschrieben?) und dann mit gleicher oder besserer Aufstellung haushoch verliert, könnte ich nur noch ko..... Und die "Neulinge" die Drachen haben von 350 Punkte haben sind noch stolz und lachen uns aus. Freilich freut man sich als Anfänger, aber ich habe in meiner vorherigen Gilde auch Drachen in dieser Preisklasse gahabt, aber mich nicht gewundert, dass wir verlieren. Erst dadurch hat man seinen Ergeiz drangesetzt, diese zu steigern.

Viele sind ausgestiegen, haben ihren Account gelöscht, damit die "Neulinge" ihren Spass haben. Aus unserer Gilde sind auch welche mit guten Drachen ausgetreten, weil sie sich lieber nur noch auf die Wirtschaft konzentrieren wollen. Der Spass der Neulinge ist manchen zu viel.

Weißt ja wie es ist. Ich habe auch 2 Mannschaften als Trainer aufgestellt, jeden Tag fast eine Stunde ausgetüftelt, wie man am besten aufstellt und siehe oben trotzdem verliert! Das kann echt nicht sein! Aber wir ruhen uns ja auf unseren Punkten aus!!!!!
AgRW ist die schlechteste aller Dragballgilden - abgesehen von den anderen, die von zu Zeit zu Zeit gegründet worden sind.
Winston Dragochill

234

Freitag, 4. Mai 2012, 09:51

Nochmal kurz, weil ich per PN gesagt bekam, dass man meine Intention nicht gut genug versteht:



Auf seinen Punkten rausruhen oder keine Leistung erbringen wollen soll natürlich nicht belohnt werden(ich schrieb ja: "Geschenkt werden soll niemandem etwas."). Aber wer sich anstrengt(und sei das ein 350iger Turmdrache, den man, weil man ungünstig mit Dragosien anfing, gerade am Tag vor Saisonstart erst zum jE hat machen können), an der Aufstellung tüftelt etc. sollte schon den ein oder anderen Erfolg sehen können. Immer nur Niederlagen demotivieren genauso wie ständiger Erfolg dazu verleitet, faul zu werden.

Leute, die gerade so einen 350iger Drachen zur Saison gesteigert haben, werden sicherlich in den wenigsten Fällen erwarten, dass er gegen einen deutlich stärkeren Drachen gewinnt. Trotzdem werden sie sich freuen, wenn ihr Drache den anderen mal blockt oder das ein oder andere Tor wirft oder hält. (ich geh hier mal von vernünftigen Leuten aus, gibt auch Leute, die maulen, warum ihr toller 350iger nicht gegen nen 600ter gewinnt.)



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235

Freitag, 4. Mai 2012, 11:07

Hier gehts aber nicht darum, dass jemand, der grad mal mit Dragosien angefangen hat auch mal ein Erfolgserlebnis braucht. Dazu gibts die Arenawettbewerbe, wo man sich gleichstarke Gegner suchen kann. Dazu gibt es dann auch die unteren Ligen, wo ähnlich starke Gegner rumschwirren. Und wenn man grad mit ach und Krach einen JE hingelegt hat und mit dem gegen ältere Drachen verliert, nein, das kann nicht wirklich so demotivierend sein dass man gleich wieder aufhört, oder? Sollte das nicht eher dazu anspornen, ihn bis zur nächsten Saison so weit zu steigern, dass er aus eigener Kraft, und nicht nur durch Glück gewinnt?

Worum es in diesem Thread geht, ist dass die, die all das Herzblut, das Gold und die Zeit in Steigerung, Aufstellung und Drachenpflege gesteckt haben, bis sie ganz, ganz oben stehen praktisch nichts mehr davon haben. Ihr redet davon, dass jemand ein Erfolgserlebnis haben soll, der einen Jungdrachen von 350 Punkten hingekriegt hat? Warum soll dann bitte nicht auch jemand, der zig Millionen hingelegt hat, um nochmal ein paar Punkte besser zu sein als der zweitbeste nicht dafür auch ein Erfolgserlebnis haben? Im Moment ist es doch einfach so, dass die Anstrengung, die ihr hier so alle feiert, da oben wo die Luft dünn ist ungleich höher und teurer ist, aber viel weniger Aussicht auf Erfolg bringt. DAS ist, was wir kritisieren, und DAS versucht Taralas, mit seinem Vorschlag auszugleichen.

Was in den unteren Ligen läuft ist in Ordnung. Die Mischung aus Glück und Stärkevorteil funktioniert einigermaßen, u.a. deswegen, weil man sich leichter einen größeren Stärkevorteil rausarbeiten kann. Niemand will den Glücksfaktor ganz abschaffen. Nur oben stimmt das ganze einfach nicht mehr. Es ist einerseits viel schwerer und teurer, einen Vorsprung herauszuarbeiten, man kann nicht wirklich mehr damit rechnen, dass der gegner Mist baut bei der Aufstellung, und zu allem Überfluss wird der Stärkeunterschied WENIGER gewichtet als in den niedrigen Punktebereichen. Dadurch sind die Ergebnisse einfach sehr stark vom Glück abhängig, und das ist eben besonders demotivierend, wenn man in allen anderen Bereichen reingesteckt hat was geht.

Nochmal, wir wollen nicht automatisch gewinnen, weil wir die punktstärkste Mannschaft haben. Wir wollen aber einen Vorteil darin sehen, diese Punkte zu haben und einen Ansporn, diesen Vorsprung zu halten und auszubauen. Genauso wie die anderen Erstligamannschaften einen Sinn darin sehen wollen, weitere Millionen in ihre Drachen zu investieren. Wenn 200 DBP Unterschied zwischen den Mannschaften absolut egal sind - und wir sprechen hier von einem Unterschied, der hunderte Millionen kostet - dann stehen wir nämlich genau da, was ihr alle nicht gutheißt, dann ist kein Ansporn mehr da, dann kann man auch faul bleiben und sich aufs Glück verlassen.

236

Freitag, 4. Mai 2012, 11:20

Egal in welches Spiel du schaust, in den Topligen wirst du zwischen den Mannschaften kaum Unterschiede feststellen. Überall gibt es gute Spieler, die sich anstrengen. Und trotzdem muss jemand gewinnen und jemand verlieren. Und jemand hat mal nen schlechten Tag oder was weiß ich. Wenn ich das aus den Nachrichten richtig rausgelesen hab, verliert die Basketballmannschaft im Nowitziki grad, im letzten Jahr sind die doch Meister geworden, müssten also mit die besten Spieler haben(Dragball ist ja Handball und Basketball angelehnt, wie ihr sagt). Warum verlieren sie jetzt ständig in Folge? Wenn man das sieht, ist dann Dragball in der Hinsicht nicht auch irgendwo realistisch?



In den unteren Ligen sind also 200 DBP ein riesiger Unterschied? Nein, auch hier wiegen 200 DBP nicht so schwer. So ist zumindest mein Eindruck aus der letzten Saison. Auch in den unteren Ligen sind 200 DBP Vorsprung + bessere Aufstellung kein Garant dafür, dass man gewinnt. Bei 1000 DBP Unterschied ist das was anderes(und das findet man in den unteren Ligen eher mal). Einen solchen Vorsprung würde man sicherlich in der 1. Liga auch merken - ihn herauszuarbeiten ist aber fast unmöglich im Vergleich zu den unteren Ligen.



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237

Freitag, 4. Mai 2012, 13:39

Ja, letzte Saison sind die Dallas Mavericks mit Nowitzki Meister geworden und dieses Jahr.

Das war letztes Jahr schon ne alte Mannschaft, dieses Jahr ist sie noch älter.
Es wurden mehrere wichtige Spieler nicht gehalten (z.B. der Defensive Center Tyson Chandler (diese Saison bester Abwehrspieler der Liga), der super Verteidiger Stevenson und der schnelle Guard Barea). Da man nach der Saison groß auf dem Transfermarkt zuschlagen will umd eine längerfristig konkurrenzfähige Truppe aufzustellen.
Damit waren sie von Beginn an ein noch größerer Außenseiter als letztes Jahr, zudem satt von der endlich errungenen Meisterschaft und der tolle Einkauf des besten Ersatzspielers der letzten Saiso (Lamar Odom) erwies sich als Flop des Jahrzenhntes weswegen er aus dem Kader genommen wurde.
Dies alles führte dazu, dass Dallas eine nur sehr mittelmäßige Saison spielte und nach zwei knappen Auswärtsniederlagen zu hause richtig auf die Mütze bekommen hat und nun 0:3 in einer best of seven serie zurückliegt und ein 0:3 konnte noch keiner umbiegen.

Im Vergleich mit Dragball hieße das, dass die halbe Mannschaft weggeht und der Rest an Fitnessmangel leidet, Das trifft hier aber auf die Teams nicht zu, denn wenn es zu solchen Verwerfungen kommt, wird man ja wieder belohnt.

Ich sag Mal so, wieviele Minuspunkte hat Kiel bisher in der Handball-Bundesliga kassiert?
Was, sie sind mit Null Gegenpunkten Meister geworden?!

Wieviele Niederlagen musste Neuseeland bei der Rugby-WM einstecken?
Was, sie sind unbesiegt Weltmeister geworden?!

Wer steht im DFB-Pokalfinale?
Was, der erste und zweite der Bundesliga?

usw. usf.
Sport mag ja gewisse Streubreiten haben, aber es ist kein Glücksspiel.
Aber Dragball ist leider nur noch ein Glücksspiel.


Aber ich bin, wie gesagt, auch gegen nur eine Anpassung der Stärken, denn dies bekämpft vielleicht einige Symptome, aber nicht die Ursache.
"Bitte nennen Sie mich nicht arrogant,
aber ich bin zwölffacher Dragball-Meister und etwas ganz Besonderes."

Mourinho


"Ich halte uns für die Größten (und mich sowieso), bin der Meinung,
alle anderen können uns eh nicht das Wasser reichen."

Müsli


"Wir gratulieren AgRW zum Meistertitel und wünschen allen anderen Mannschaften viel Spaß beim Wettstreit um die unteren Ränge."
Michahel

238

Freitag, 4. Mai 2012, 21:31


In den unteren Ligen sind also 200 DBP ein riesiger Unterschied? Nein, auch hier wiegen 200 DBP nicht so schwer. So ist zumindest mein Eindruck aus der letzten Saison. Auch in den unteren Ligen sind 200 DBP Vorsprung + bessere Aufstellung kein Garant dafür, dass man gewinnt. Bei 1000 DBP Unterschied ist das was anderes(und das findet man in den unteren Ligen eher mal). Einen solchen Vorsprung würde man sicherlich in der 1. Liga auch merken - ihn herauszuarbeiten ist aber fast unmöglich im Vergleich zu den unteren Ligen.
Wo hab ich denn geschrieben, dass die in den unteren Ligen einen riesen Unterschied machen? Ich hab lediglich geschrieben, dass der Unterschied dort mehr gewichtet wird, und das stimmt, egal ob wir jetzt über 200 oder 1000 Punkte reden.

Welchen Vorteil ein Vorsprung von 1617 Punkten (!) in der ersten Liga bringt haben wir u.a. im letzten Spiel gemerkt. Gar keinen, offensichtlich. Davon red ich doch. Wir HABEN uns dicke angestrengt und einen Vorsprung herausgearbeitet. Aber offensichtlich ist der Glücksfaktor stärker.
Und jajaja ich weiß, dass Xori ganz unten in der Tabelle steht und das nur ein Spiel war blablabla. Aber das ist nur ein Beispiel von einer ganzen Reihe Spiele, bei denen wir eins auf die Mütze gekriegt haben obwohl wir um einiges stärker waren. 1000 DBP sind eben KEIN Garant für irgendwas, zumindest nicht in der 1. Liga. Die Punktstärken der einzelnen Mannschaften kannst du dir gerne selber raussuchen und vergleichen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Sakasiru« (4. Mai 2012, 21:37)


239

Samstag, 5. Mai 2012, 23:24

Ich glaube so langsam, dass das ganze hier gar nichts bringt. Die Fronten sind so verhärtet, dass keine Seite der anderen die Butter auf dem Brot gönnt. Oder ist es die Seite, die mit aller Gewalt es haben will, dass die schwachen Drachen und somit die Spieler bevorteilen will, die wenig investieren mit maximalem Erfolg?

Komischerweise meine ich, dass von den Spielern aus Liga 1 sehr wenig Gegenstimmen kommen, dass der Glücksfaktor reduziert und stärkere Mannschaften in Liga 1 bessere Siegchancen haben sollen.

@ Glücksbefürworter und Schwachenschützer

Wir haben absichtlich eine Saison später mit dem Dragball angefangen, da wir (die Gildenmitglieder) der Meinung waren, dass wir erst die Wirtschaft flott machen müssen und den Drachturm ausbauen um eine Wettbewerbsfähige Mannschaft aufstellen zu können. Was das gebracht hat haben wir erlebt, direkter Durchmarsch von Liga 4 bis nun in Liga 1. Okay, letzte Saison hätte eigentlich -MAD- in unserer Gruppe gewinnen MÜSSEN, aber Gottseidank haben Sie es in der Rele geschafft. Alle von uns haben teils nicht verstanden, warum -MAD- Spiele verloren hat, die Sie Dank besserer Aufstellung und gewaltigem Punktevorteil einfach hätten gewinnen müssen.

Ruhen wir uns nun auf den erreichten Lorbeeren aus? Mitnichten! Die Trainer haben die Peitsche rausgeholt und fordern mindestens einen 1000 Punkte Drachen für die erste Mannschaft auf den einzelnen Positionen. Also investiert jeder Spieler hunderte Millionen um das zu schaffen (Die mit den Ambitionen dass einer Ihrer Drachen in Liga 1 spielen soll). Dann sollen wir uns von Mannschaften abfrühstücken lassen, die mit Drachen zwischen 800-900 Punkte zufrieden sind? Ganz sicher nicht.

Dass dann Spieler extrem demotiviert werden, die sich einen 1200 - 1350 Punkte Drachen zugelegt haben und verdammt viel Gold in diesen und die Drachenzucht investiert haben, davon lese ich komischerweise nie etwas. Es geht immer nur um die Spieler, die Ihren Arsch nicht hochbekommen. Die muss man hegen und pflegen. Die Spieler, die viel Gold in einen Drachen investieren, die bleiben ja eh erhalten und sollen sich nicht so anstellen. Es ist doch im Interesse der "kleinen" dass die "großen" bis (wie manche hier für ganz vernünftig halten) zu 40 oder 50% Ihrer Spiele verlieren. Also da setzt es bei mir aus.

Ach ja, wenn es im Fußball so ist, warum haben dann Dortmund oder Bayern nicht 40-50% Ihrer Spiele verloren? Wenn mir das nun einer vernünftig und stimmig erklären kann, dann nehme ich alles zurück und der Glücksfaktor beim Dragball ist nicht zu hoch, sondern eher noch zu niedrig angesetzt... 8|

Nalfein

240

Montag, 7. Mai 2012, 00:33

Das mit Fußball zu vergleichen, ist doch absolut Sch.... Es sind Menschen, die gewinnen oder verlieren eben, je nach dem ihre Form ist.
Die Drachen werden hier ins "Rennen geschickt". Man hat keine Chanche noch irgendwas zu beeinflussen.

Ich finde es nachwievor Ungerecht, dass Drachen mit über 1000 Punkten gegen irgend welche Dödel verlieren.
Auch wenn ihr AgRrW verteufelt, ich tue es nicht. Auch wir (MD) hätten einen besseren Schnitt verdient. Alle haben mal klein angefangen - ist doch ein Ansporn mal "größer zu werden". Warum soll den Neulingen alles wie im Schlaraffenland in den Schoß fliegen???
AgRW ist die schlechteste aller Dragballgilden - abgesehen von den anderen, die von zu Zeit zu Zeit gegründet worden sind.
Winston Dragochill

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